Поверительные клейма

[bugor1956 142]

Продолжение следует? Подробности в студию плизз.

Собственно, все уже... Какие подробности интересуют?

Собственно отзыв аттестата аккредитации понятен- за поверку СИ не входящих в область аккредитации(да и похоже поверители имели свой интерес на выдаче таких свидетельств). Нивелиры скорее всего контрабандные. Но вот содержание рисунка поверительного клейма у военных метрологов должно быть таким же как и у нас?

[Optimist 0]

Прошу помочь разобраться. Ситуация такая: принимаем в эксплуатацию систему АИИС КУЭ, в которую входят счетчики эл.энергии СЭТ-4ТМ.03. На счетчиках стоит опломбирование с поверительным клеймом от производителя, а в паспорте просто не поставлена отметка о первичной поверке. От нас требуют, естественно, документы, а поэтому провести поверку и сделать отметку в формуляре. Можно ли в данном случае отстаивать позицию, что отметка в паспорте необязательна?

[Алал 242]

Прошу помочь разобраться. Ситуация такая: принимаем в эксплуатацию систему АИИС КУЭ, в которую входят счетчики эл.энергии СЭТ-4ТМ.03. На счетчиках стоит опломбирование с поверительным клеймом от производителя, а в паспорте просто не поставлена отметка о первичной поверке. От нас требуют, естественно, документы, а поэтому провести поверку и сделать отметку в формуляре. Можно ли в данном случае отстаивать позицию, что отметка в паспорте необязательна?

В условиях существующего на настоящий момент в вопросах метрологии правового бардака, вопрос неоднозначный. С одной стороны есть п.1 ст. 13 ФЗ-102, которая гласит, что СИ должны пройти перичную поверку до ввода в эксплуатацию (непонятно, является ли таковой поверка при выпуске из производства), а с другой стороны требования ПР 50.2.006 и ПР 50.2.007 официально не отменены, и нанесение оттиска поверительного клейма на пломбу является сам по себе вполне лигитимным способом удостоверения положительных результатов поверки.  Поэтому думаю, что Вам стоит побороться за свою позицию.    

[Юрий Когут 5]

Но вот содержание рисунка поверительного клейма у военных метрологов должно быть таким же как и у нас?

Почти, но не совсем.

"...3.1 Поверительные клейма должны содержать следующую информацию:

- знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России (Для Минобороны - звездочка);

- условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица (трехзначный номер, индивидуальный для каждого аккредитованного организма);

- две последние цифры года применения поверительного клейма (имеются);

- индивидуальный знак поверителя (раньше были, так называемые "литерные" с буквами, закрепляемые индивидуально, но сейчас их нет - внутри одного организма рисунок единый. Экономия средств налогоплательщиков).

3.1.1 В случае необходимости в поле клейма может быть размещена дополнительная информация, например, квартал (имеется на квартальных каучуковых клеймах и плашках) или месяц года (нет), в котором проводилась поверка средства измерений. При этом изображение знака, наносимого с помощью клейма, должно оставаться четким.

...

3.4 При нанесении поверительного клейма в виде оттиска каучукового клейма установлены следующие формы:

а) для органов ГМС и ГНМЦ - круглая (круглая);

б) для метрологических служб юридических лиц:

для средств измерений, выпускаемых из производства прямоугольная;

для средств измерений, находящихся в эксплуатации и после ремонта квадратная.

Есть внутренний документ, который устанавливает конкретные рисунки клейм".

bugor1956 как раз такое клеймо и описал чуть выше.

Что касается клейма на манометре с буквой G в центре - то это не наше, а чье - не знаю, хотя тоже где-то видел. Как варианты - ГТК, МЧС, МВД или др.?

[Виктор 414]

Прошу помочь разобраться. Ситуация такая: принимаем в эксплуатацию систему АИИС КУЭ, в которую входят счетчики эл.энергии СЭТ-4ТМ.03. На счетчиках стоит опломбирование с поверительным клеймом от производителя, а в паспорте просто не поставлена отметка о первичной поверке. От нас требуют, естественно, документы, а поэтому провести поверку и сделать отметку в формуляре. Можно ли в данном случае отстаивать позицию, что отметка в паспорте необязательна?

В условиях существующего на настоящий момент в вопросах метрологии правового бардака, вопрос неоднозначный. С одной стороны есть п.1 ст. 13 ФЗ-102, которая гласит, что СИ должны пройти перичную поверку до ввода в эксплуатацию (непонятно, является ли таковой поверка при выпуске из производства)  

Да, по-моему, всё понятно.

« Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке».

Раз написано перед вводом в эксплуатацию, то при выпуске необязательно. А вот, если строго следовать данному пункту закона, то перед вводом в эксплуатацию следует поверять ещё раз. Вот это вопрос.

Что касается занесения в формуляр записи, можно написать самим примерно так:

«Счетчики эл.энергии СЭТ-4ТМ.03 прошел поверку в (такой то организации) и опломбирован поверительным клеймом (таким-то), в соответствии с п. 1.7 ПР 50.2.006, удостоверяет его пригодность длшя применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений».

[bugor1956 142]

Что касается клейма на манометре с буквой G в центре - то это не наше, а чье - не знаю, хотя тоже где-то видел. Как варианты - ГТК, МЧС, МВД или др.?

В середине клейма на манометре не буква G, а знак-эмблема производителя. Просто такой формой штампа ОТК "косят " под поверительное клеймо и впаривают незнающим как с поверкой.

[Optimist 0]

Извините, никогда не писала в форуме, только читала, не знаю как сослаться на цитату.

« Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке».

Раз написано перед вводом в эксплуатацию, то при выпуске необязательно. А вот, если строго следовать данному пункту закона, то перед вводом в эксплуатацию следует поверять ещё раз. Вот это вопрос.

По поводу проведения внеочередной поверки (а именно так будет называться поверка, если она не первичная и не периодическая)счетчиков я уже отбилась,ссылаясь на случаи, когда необходима внеочередная поверка. Тем более в законе слова "до ввода в эксплуатацию ", т.е. можно утверждать, что поверка была первичной и она проводилась до ввода в эксплуатацию, в данном случае при производстве. И еще, по-моему где-то написано, что при проиводстве обязаны делать первичную поверку. Мы за этим следим "строго".Спасибо за вторую часть вопроса, т.е. что можно написать о прохождении поверки в формуляре "собственноручно", это интересно.

[WadRud 39]

Уважаемые Коллеги!

МС ЮЛ аккредитована на право поверки. С заказом поверительных клейм у Владимирского завода "Эталон" всё понятно и просто.

Подскажите порядок заказа, получения знаков поверки в виде наклейки для МС ЮЛ. Есть ли правила или рекомендации? Интересует всё: адреса, формы заявок.

[alena 71]

Уважаемые Коллеги!

МС ЮЛ аккредитована на право поверки. С заказом поверительных клейм у Владимирского завода "Эталон" всё понятно и просто.

Подскажите порядок заказа, получения знаков поверки в виде наклейки для МС ЮЛ. Есть ли правила или рекомендации? Интересует всё: адреса, формы заявок.

Попробуйте всю информацию запросить по почте: obedinova@gost.ru

Бединова Ольга Викторовна.

Инновационный фонд "РОСИСПЫТАНИЯ"

тел.( 499)-236-34-76

факс (499) 230-36-25

факс (499) 230-13-72

Если ничего не найдете,то напишу позже.

Изменено 23 Марта 2011 пользователем alena

[WadRud 39]

alena,

Спасибо за информацию, буду пытаться

Позвонил, информация актуальна, всё объяснили. Ещё раз большое спасибо!

Изменено 23 Марта 2011 пользователем WadRud

[Алал 242]

С заказом поверительных клейм у Владимирского завода "Эталон" всё понятно и просто.

Вы уверены? Они вроде банкроты...Хотя клейма делали неплохие.

[alena 71]

С заказом поверительных клейм у Владимирского завода "Эталон" всё понятно и просто.

Вы уверены? Они вроде банкроты...Хотя клейма делали неплохие.

Осенью 2010 года, по крайней мере,еще работали.

[Данилов А.А. 1988]

С заказом поверительных клейм у Владимирского завода "Эталон" всё понятно и просто.

Вы уверены? Они вроде банкроты...Хотя клейма делали неплохие.

Осенью 2010 года, по крайней мере,еще работали.

Да мы и сейчас с ними работаем - в понедельник письмо отправили...

[WadRud 39]

Да мы и сейчас с ними работаем - в понедельник письмо отправили...

И мы договор заключаем. Вроде на плаву они.

[SHUM 11]

А у меня возник еще вопрос. У Бединовой приходится отчитываться ежемесячно об использовании этих клейм, при чем ввиде письма подписанного руководителем организации визированым печатью и высланным по почте. Это не совсем удобно. Возможно ли заказать поверительные клейма ввиде наклеек в другой организации? И так ли уж нужно по этим клеймам отчитываться? Тем более если мы при заполнении базы данных для АИС "Метрконтроль" указываем номер клейма которое было наклеено на поверяемое СИ. И там при желании наверняка можно узнать судьбу клейма. Зачем нужно это дублирование?

[alena 71]

А у меня возник еще вопрос. У Бединовой приходится отчитываться ежемесячно об использовании этих клейм, при чем ввиде письма подписанного руководителем организации визированым печатью и высланным по почте. Это не совсем удобно. Возможно ли заказать поверительные клейма ввиде наклеек в другой организации? И так ли уж нужно по этим клеймам отчитываться? Тем более если мы при заполнении базы данных для АИС "Метрконтроль" указываем номер клейма которое было наклеено на поверяемое СИ. И там при желании наверняка можно узнать судьбу клейма. Зачем нужно это дублирование?

Всем организациям ,использующим ПО, совместимое с АИС Метроконттроль, было разосалано следующее сообщение:

"для главного метролога

Добрый день!

По договору на поставку поверительных клейм необходимо в наш адрес присылать ежемесячные отчеты.

По приказу Федерального Агентства они вносятся в ЦУ АИС Метрконтроль.

Так как в Вашей организации имеется ПО "МЭТР", и оно настроено на обмен данными с АИС Метрконтроль, эти отчеты должны по репликации поступать в ЦУ.

как это сделать:

После моего подтверждения, что по репликации отчеты поступают, отпадает необходимость посылать отчеты по факсу, либо по эл. почте. Достаточно будет прислать отчет (подписанный с печатью) в наш адрес по почте: 119991, Москва, Ленинский пр.,9, В-49, ГСП-1, Инновационный фонд "РОСИСПЫТАНИЯ" . Этот документ подтвердит отчет , пришедший по репликации.

По всем возникшим вопросам по поводу отчетов обращаться по тел.( 495)-236-03-70 (Ольга Викторовна).!

Значит у них разработана такая процедура

Изменено 24 Марта 2011 пользователем alena

[Алал 242]

Всем организациям ,использующим ПО, совместимое с АИС Метроконттроль, было разосалано следующее сообщение:

...

Значит у них разработана такая процедура

Елена, я наверно что-то недопонимаю

Я думал, что информация об использованных клеймах в виде наклеек, получаемая с помощью обязательно входящего в состав поставки ПО МЭТР сканера штрихкодов, передаётся в Росстандарт через сеть с использованием программного обеспечения. Если вся информация в АИС Метроконтроль вводится вручную (на основании таких отчётов), то ЗАЧЕМ нужно ПО МЭТР и наклейки???

[alena 71]

Елена, я наверно что-то недопонимаю

Я думал, что информация об использованных клеймах в виде наклеек, получаемая с помощью обязательно входящего в состав поставки ПО МЭТР сканера штрихкодов, передаётся в Росстандарт через сеть с использованием программного обеспечения. Если вся информация в АИС Метроконтроль вводится вручную (на основании таких отчётов), то ЗАЧЕМ нужно ПО МЭТР и наклейки???

Вы думаете я Вам отвечу на этот вопрос?!

[upgrade 0]

Всем организациям ,использующим ПО, совместимое с АИС Метроконттроль, было разосалано следующее сообщение:

...

Значит у них разработана такая процедура

Елена, я наверно что-то недопонимаю

Я думал, что информация об использованных клеймах в виде наклеек, получаемая с помощью обязательно входящего в состав поставки ПО МЭТР сканера штрихкодов, передаётся в Росстандарт через сеть с использованием программного обеспечения. Если вся информация в АИС Метроконтроль вводится вручную (на основании таких отчётов), то ЗАЧЕМ нужно ПО МЭТР и наклейки???

Насколько помню, согласно требованиям к совместимости с АИС "Метрконтроль", в дополнении к сведениям о поверках, передается и отчет по использованию клейм. ИМХО, связано с тем, что внедрение АИС "Метрконтроль" в ЦСМ проходило постепенно, а клейма уже распространялись. Фактически есть функция учета движения поверительных клейм и поверочной деятельности, т.е. поступает как отчет, так и сведения по поверкам.

Ну и соответсвенно эти данные можно сверить: "данные по сведениям АИС "Метрконтроль" \ "данные по сведениям из "Аккредитованной организации".

[Виктор 414]

Всем организациям ,использующим ПО, совместимое с АИС Метроконттроль, было разосалано следующее сообщение:

...

Значит у них разработана такая процедура

Елена, я наверно что-то недопонимаю

Я думал, что информация об использованных клеймах в виде наклеек, получаемая с помощью обязательно входящего в состав поставки ПО МЭТР сканера штрихкодов, передаётся в Росстандарт через сеть с использованием программного обеспечения. Если вся информация в АИС Метроконтроль вводится вручную (на основании таких отчётов), то ЗАЧЕМ нужно ПО МЭТР и наклейки???

Наклейки применяют только в ЦСМ по их внутреннему приказу. Цель они преследуют одну- контроль поверителей от продажи Свидетельств на сторону (правда не очень хорошо).

[Алал 242]

Насколько помню, согласно требованиям к совместимости с АИС "Метрконтроль", в дополнении к сведениям о поверках, передается и отчет по использованию клейм. ИМХО, связано с тем, что внедрение АИС "Метрконтроль" в ЦСМ проходило постепенно, а клейма уже распространялись. Фактически есть функция учета движения поверительных клейм и поверочной деятельности, т.е. поступает как отчет, так и сведения по поверкам.

Ну и соответсвенно эти данные можно сверить: "данные по сведениям АИС "Метрконтроль" \ "данные по сведениям из "Аккредитованной организации".

Спасибо, это многое объясняет. Рад, что к дискуссии по данному вопросу подключился ещё один специалист.

Хотелось бы услышать Ваши комментарии к следующей ситуации: МС предприятия, аккредитованного на право поверки СИ, приобретает ПО, совместимое с АИС "Метроконтроль", но поверительные клейма в виде наклеек не использует.

[Natali1957 3]

Кто как поступает в данном случае?

Мы ставим одно клеймо. Либо обычное, либо в виде наклейки. Иногда заказчики просят поставить оба. Что делать? Заказчик всегда прав! Следовательно, в таком случае ставим оба клейма.

А вообще несколько раз поднимал следующий вопрос. Зачем в методике поверки есть раздел "Оформление результатов поверки"? Там и должно быть написано: куда и какое ставить клеймо для данного типа СИ.

Уважаемые работники ЦСМ. Не прояснилось ли что по порядку нанесения знаков поверки в виде наклеек и поверительных клейм? Есть какой-либо документ, обязующий удостоверять результат поверки и наклейкой и клеймом одновременно? Нам на манометр наклеивают голографическую наклейку, но на ней нет номера СИ и наш заказчик считает, что мы можем эту наклейку переклеить на другой манометр. Как быть?

[Некролог 139]

Кто как поступает в данном случае?

Мы ставим одно клеймо. Либо обычное, либо в виде наклейки. Иногда заказчики просят поставить оба. Что делать? Заказчик всегда прав! Следовательно, в таком случае ставим оба клейма.

А вообще несколько раз поднимал следующий вопрос. Зачем в методике поверки есть раздел "Оформление результатов поверки"? Там и должно быть написано: куда и какое ставить клеймо для данного типа СИ.

Уважаемые работники ЦСМ. Не прояснилось ли что по порядку нанесения знаков поверки в виде наклеек и поверительных клейм? Есть какой-либо документ, обязующий удостоверять результат поверки и наклейкой и клеймом одновременно? Нам на манометр наклеивают голографическую наклейку, но на ней нет номера СИ и наш заказчик считает, что мы можем эту наклейку переклеить на другой манометр. Как быть?

1. Наклейку и клеймо никто не обязан применять одновременно.

2. Наклейку так не переклеишь, попробуйте ради интереса. Она при отклеивании пятнами сходит с поверхности, этого не заметить нельзя.

[vladimir555 3]

Добрый день уважаемые. Будьте добры, подскажите пожалуйста, у нас есть метрологическая служба, на данный момент используем каучуковые клейма (квадратные), согласно "ПР 50.2.007-2001 Поверительные клейма".

В этом же документе устанавливается вид клейма, который, согласно п. 2.2 может быть следующим, цитата

Способы нанесения поверительных клейм могут быть следующими:

- ударный,

- давление на пломбу или специальную мастику,

- наклейка,

- электрографический,

- электрохимический,

- другие способы (пескоструйный, методом выжигания и т.д.).

Получается, что согласно документу ПР 50.2.007-2001, который на данный момент является действующим, не устанавливается ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ использования галографических наклеек, и можно использовать только обычные каучуковые (ударные) клейма. Поправте меня если я не прав?

Прошерстил интернет, никаких новые документов и приказов по клеймам поверительным не нашел!

[Виктор 414]

- наклейка,

а это что?