Аттестация поверителей своими силами

[evGeniy 1088]

Мы занимались калибровкой до аккредитации на поверку

Все правильно. При работе комиссии у вас уже были приборы которые можно было б поверить ))) А если МСЮЛ создается с нуля, где их взять? Принимать в поверку приборы до аккредитации нельзя

[evGeniy 1088]

Они на 20 дней приезжают, каждого вдоль и поперек проверят.

2-3 дня в зависимости от области аккредитации

[М.Н. Ситаев 568]

Мы занимались калибровкой до аккредитации на поверку

Все правильно. При работе комиссии у вас уже были приборы которые можно было б поверить ))) А если МСЮЛ создается с нуля, где их взять? Принимать в поверку приборы до аккредитации нельзя ;)/>/>/>

А еще опыт работы по поверке не менее 3 лет, как это требуют проект критериев. А если учесть, что в трудовой книжке пишется должность инженер по метрологии, а не поверитель, тут и понимаешь, что без аттестация поверителя компетентным органом не обойтись. Ибо чем докажешь свой трех летний стаж поверителя?

[efim 1747]

Они на 20 дней приезжают, каждого вдоль и поперек проверят.

2-3 дня в зависимости от области аккредитации

Из Постановления:

46. Выездная оценка заявителя осуществляется в соответствии с программой выездной оценки, утверждаемой Федеральной службой по аккредитации. Программа выездной оценки и уведомление о сроках проведения выездной оценки не менее чем за 3 рабочих дня до начала проведения выездной оценки направляются Федеральной службой по аккредитации заявителю заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью.

Продолжительность выездной оценки не должна превышать 20 рабочих дней.

[evGeniy 1088]

не должна превышать 20 рабочих дней.

Это ограничение для комиссии, чтобы за два месяца с вас деньги не брали

[evGeniy 1088]

А еще опыт работы по поверке не менее 3 лет

Самое смешное что опыт работы 3 года и грамотность поверки никак не связана. А причем тут аттестация и доказательство 3 летнего стажа поверителя? Аттестация должна быть старше 3 лет?

[М.Н. Ситаев 568]

А еще опыт работы по поверке не менее 3 лет

Самое смешное что опыт работы 3 года и грамотность поверки никак не связана. А причем тут аттестация и доказательство 3 летнего стажа поверителя? Аттестация должна быть старше 3 лет?

Ну как же. Приходит комиссия и спрашивает, а какой у Вас стаж поверителя? Говорю - пять лет. Чем докажешь? А вот акт аттестационной комиссии! Стаж доказан, дальше можно переходить к проверке навыков.

[evGeniy 1088]

Чем докажешь? А вот акт аттестационной комиссии!

Да сколько угодно актов нарисуют. А этот поверитель из ЦСМа только в этом году сбежал в ООО. Как с ним быть? ЦСМ вслед за ним акт аттестационной комиссии не пришлет

[Виктор 414]

Виктор - последовательный противник ГОСТ 17025.

Я не противник этого ГОСТа, а противник прямого его переноса на наши поверочные лаборатории.

[М.Н. Ситаев 568]

Виктор - последовательный противник ГОСТ 17025.

Я не противник этого ГОСТа, а противник прямого его переноса на наши поверочные лаборатории.

И я готов поддержать Виктора, ибо 17025 не совсем для поверочных лабораторий. Самое неприятное, что "независимые" эксперты по аккредитации именно за 17025 и будут цепляться.

[М.Н. Ситаев 568]

Чем докажешь? А вот акт аттестационной комиссии!

Да сколько угодно актов нарисуют.

За подделку и подтасовку можно крепко получить по бестолковке. Все можно проверить, в том числе и что за комиссия, ее компетентность и т.д.

А этот поверитель из ЦСМа только в этом году сбежал в ООО. Как с ним быть? ЦСМ вслед за ним акт аттестационной комиссии не пришлет ;)/>

На официальный запрос обязаны дать правдивый официальный ответ и даже копии запрашиваемых документов. А что бы не сбегали надо лучше кормить.

[libra 558]

Приходит комиссия и спрашивает, а какой у Вас стаж поверителя? Говорю - пять лет. Чем докажешь?

Записями в трудовой книжке, и сертификатами например?

[libra 558]

А что бы не сбегали надо лучше кормить.

Скорее, после передела рынка, будет сговор работодателей и своеобразный запрет на профессию.

[Виктор 414]

И я готов поддержать Виктора, ибо 17025 не совсем для поверочных лабораторий

И кроме того он просто тупо переведён без привязки к нашим реалиям и законам. Правда в поледнем варианте есть хоть какие-то пояснения на эту тему.

[М.Н. Ситаев 568]

Приходит комиссия и спрашивает, а какой у Вас стаж поверителя? Говорю - пять лет. Чем докажешь?

Записями в трудовой книжке, и сертификатами например?

В трудовую книжку записывают должность в соответствии с ЕТКС, а там поверителя нет, есть инженер по метрологии, но это не одно и то же, как Вы понимаете. И о каком сертификате речь? Академии? Но там только о том, что прошел курс обучения, а квалификацию поверителя академия не присваивает, тем более требуется опыт работы, а не курс учебы.

Но это все просто игры разума. Дождемся официальных документов по аккредитации... ах да про квалификацию поверителей еще в Правилах поверки СИ еще Минпромторг что нибудь придумает... когда нибудь.

[evGeniy 1088]

А что бы не сбегали надо лучше кормить.

У вас не бегут?

[evGeniy 1088]

а подделку и подтасовку можно крепко получить по бестолковке. Все можно проверить, в том числе и что за комиссия, ее компетентность и т.д.

Ну организовало ООО свою комиссию, провело аттестацию, что противозаконного за что можно крепко получить по бестолковке? А компетенция понятие растяжимое, ЦСМ сейчас на общих основаниях с МСЮЛ в свете последних законов.

[М.Н. Ситаев 568]

а подделку и подтасовку можно крепко получить по бестолковке. Все можно проверить, в том числе и что за комиссия, ее компетентность и т.д.

Ну организовало ООО свою комиссию, провело аттестацию, что противозаконного за что можно крепко получить по бестолковке? А компетенция понятие растяжимое, ЦСМ сейчас на общих основаниях с МСЮЛ в свете последних законов.

Здесь я говорю о том: "А судьи кто?" Т.е. кто входил в состав комиссии. Ну организовали Вы ООО, создали свою комиссию из кого? Главбух, завхоз, ну кто там еще есть в ООО? Евгений, бросьте воспринимать всерьез мои разглагольствования. Я просто хотел сказать, что если оставят требования иметь 3-летний стаж поверителя, придется как-то этот стаж доказывать. Вот и пригодились бы результаты аттестации компетентной комиссией, присвоившей квалификацию поверитель. И не обязательно ЦСМ, навалом и на предприятиях опытных и квалифицированных специалистов.

[evGeniy 1088]

И не обязательно ЦСМ, навалом и на предприятиях опытных и квалифицированных специалистов

Полностью согласен

[Дмитрий1971 14]

Года три назад проходили аккредитацию. Тоже всячески пытались отпихнуться от аттестации поверителей.Не получилось, нам было "мягко" заявлено, что

без удостоверения того, что наши специалисты компетентны аккредитации быть не может. Аттестация состояла в том, что комиссия наблюдала, как поверители проводили операции поверки, задавали вопросы.

У меня вопрос в другом.Вот все поверители у нас раз в пять лет проходят обучение , т.н. повышение квалификации.У некоторых уже по три корочки накопилось по одним и тем же направлениям.Ничего путного на этих курсах не говорят, одна проформа и отъем денег.Есть ли какие документы, которые регламентируют именно пятилетний срок таких обучений для поверителя или может в конце концов одной корочки хватит ?

[evGeniy 1088]

.Есть ли какие документы, которые регламентируют именно пятилетний срок таких обучений для поверителя или может в конце концов одной корочки хватит ?

Руководство по качеству свое читали?

[rmetr 251]

Вот все поверители у нас раз в пять лет проходят обучение , т.н. повышение квалификации.У некоторых уже по три корочки накопилось по одним и тем же направлениям. Ничего путного на этих курсах не говорят, одна проформа и отъем денег

Это камень в чей огород?

Даже в этой теме чуть ранее упоминалось:

Затраты на курсы повышения квалификации не очень большие, но они оправдываются

Это лишь говорит о результативности вложения денег в обучение и правильности выбора курсов повышения квалификации.

Этот распространенный максимальный срок - "не реже 1 раза в 5 лет" - упоминается в различных действующих и недействующих нормативных документах.

За такой срок много что меняется.

Начните со своего руководства по качеству. Возможно что эта периодичность там строго прописана. (нет ли в нем упоминаний какого-нибудь из ГОСТов 17025).

Если там этого нет - будем искать дальше

[Ника 1315]

У меня вопрос в другом.Вот все поверители у нас раз в пять лет проходят обучение , т.н. повышение квалификации.У некоторых уже по три корочки накопилось по одним и тем же направлениям.Ничего путного на этих курсах не говорят, одна проформа и отъем денег.Есть ли какие документы, которые регламентируют именно пятилетний срок таких обучений для поверителя или может в конце концов одной корочки хватит ?

Раньше такое требование было к поверителям (в каком-нибудь ПР 50.2. ...)

И "корочка" в АСМС выдавалась со "срок действия 5 лет".

Сейчас "корочка" бессрочна

[evGeniy 1088]

Сейчас "корочка" бессрочна

В понедельник надо посмотреть

[efim 1747]

У меня вопрос в другом.Вот все поверители у нас раз в пять лет проходят обучение , т.н. повышение квалификации.У некоторых уже по три корочки накопилось по одним и тем же направлениям.Ничего путного на этих курсах не говорят, одна проформа и отъем денег.Есть ли какие документы, которые регламентируют именно пятилетний срок таких обучений для поверителя или может в конце концов одной корочки хватит ?

Менеджерам можно показать:

МИ 2284-94. Документация поверочных лабораторий. Рекомендация.

Приложение 4

4.4. Сотрудники МС проходят аттестацию в соответствии с ПР 50.2.012-94 "ГСИ. Порядок аттестации поверителей средств измерений" и один раз в 5 лет проходят обучение на курсах повышения квалификации.

Они все равно не понимают ранги документов. Им надо показать, что 5 лет - это не ваши придумки.