Нессответствие погрешности СИ описанию типа

[pnmarkin 0]

Дамы и господа, у нас на предприятии возник спор.

При сертификации средства измерения были заявлена, подтверждена и, соответственно, внесена в описание типа СИ погрешность (условно 0.5%)

Наш ключевой Клиент, который имеет собственную аттестованную метрологическую лабораторию, не может поверять данные средства измерения с данной погрешностью и просит нас прописать в паспорте загрубленную погрешность (условно 1.0%), чтобы при периодических поверках их метрлоги могли самостоятельно поверять приборы. Требуемая погрешность данного прибора в технологическом процессе этого клиента 5..10%.

Наш спор с поверителями заключается в том, имеет ли право предприятие выпускать СИ, внесенное в госреестр, с параметрами грубее чем прописанные в описании типа по спецаильному заказу потребителя при отражении данной загрубленной погрешности в паспорте и на шильдах прибора?

Рассудите нас. Если возможно, с нормативными ссылками.

[rmetr 251]

Вы сможете заявить метрологические характеристики только такие, как указаны в описании типа.

А они при поверке должны иметь возможность их проверить (а не имеют).

Добавляйте модификацию, вносите изменение в описание типа.

[pnmarkin 0]

Вносить изменения в описание типа - самый понятный и гарантированный вариант.

Однако, чем регламентируется данное требование?

Ведь прибор, у которого метрологические характеристики гарантированы потребителем и проверены государством может использоваться в измерениях, где от него не требуется указанная точность.

[rmetr 251]

Да. Можно использовать СИ утвержденного типа с погрешностью 0,5% там где требуется только 5%.

Но когда надо будет его поверить - то необходимо иметь возможность поверять СИ данного типа с данной погрешностью.

А если вы выпустите СИ с погрешностью 1,0% и укажете это в сопроводительной документации, то оно не сможет называться СИ утвержденного типа, т.к. такой тип не утвержден.

[metrolog_216 24]

Однозначно не имеет права.

Добавляйте модификацию

и как вы сами уже это делали:

заявлена, подтверждена и, соответственно, внесена в описание типа СИ

заявляйте, подтверждайте и вносите в госреестр описание другого типа.

А еще проконсультируйтесь с Клиентом может дешевле ему эталон заменить, замена эталона на более точный не повлечет для Клиента никаких подвижек с аккредитацией лаборатории ( нет расширениия ОА)?

Калибровка как вариант как я понял не подходит для Клиента?

[Ramil 149]

Поверка - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям(ФЗ-102).

Требования к МХ для СИ изложены в описании типа. От этого не уйдешь.

Другое дело, что производители частенько пишут ряд погрешностей, из увиденного либо так: 0,1;0,25;0,5;1,0 или так: 0,1...1,0%, это даёт какую-то свободу действия эксплуатирующей организации.

В некоторых случаях подобная необходимость объективна, пример: датчик давления и датчик давления с капиллярной трубкой. Погрешность последнего будет реально хуже, а тип один.

[CBETA 25]

А вам точно поверка СИ нужна???? В данном случае калибровкой СИ или ИК АСУ никак нельзя обойтись????

[east 212]

Вы когда вносите в описание типа минимальные погрешности, смотрите, есть ли возможность у нас в стране и в регионах метрологически обеспечить обслуживание такого СИ. Или все клиенты, приобретая такое СИ, вместе с ним приобретают головную боль и проблемы где это поверить?

[Дмитрий Борисович 1016]

Вы когда вносите в описание типа минимальные погрешности, смотрите, есть ли возможность у нас в стране и в регионах метрологически обеспечить обслуживание такого СИ. Или все клиенты, приобретая такое СИ, вместе с ним приобретают головную боль и проблемы где это поверить?

А вот это головной болью производителя не должно быть!

В Описании типа есть заключение - "...включен в государственную поверочную схему и метрологически обеспечен при выпустке

из производства и в эксплуатации" Это в старых Сертификатах.

А в новых указаны СИ необходимые при проведении поверки и их требуемые параметры.

А то что хочется проводить поверку СВОИМИ силами....так это чья должна быть головная боль???

[libra 558]

ГОСТ 8.401-80:

"1.8. Классы точности следует присваивать средствам измерений при их разработке с учетом результатов

государственных приемочных испытаний. Если в стандарте или технических условиях, регламентирующих

технические требования к средствам измерений конкретного типа установлено несколько классов точности, то

допускается присваивать класс точности при выпуске из производства, а также понижать класс точности по

результатам поверки в порядке, предусмотренном документацией, регламентирующей поверку средств

измерений. При этом класс точности набора мер определяется классом точности меры с наибольшей

погрешностью (см. справочное приложение 2, п. 3)."

[Виктор 414]

ГОСТ 8.401-80:

"1.8. Классы точности следует присваивать средствам измерений при их разработке с учетом результатов

государственных приемочных испытаний. Если в стандарте или технических условиях, регламентирующих

технические требования к средствам измерений конкретного типа установлено несколько классов точности, то

допускается присваивать класс точности при выпуске из производства, а также понижать класс точности по

результатам поверки в порядке, предусмотренном документацией, регламентирующей поверку средств

измерений. При этом класс точности набора мер определяется классом точности меры с наибольшей

погрешностью (см. справочное приложение 2, п. 3)."

Да в советские времена документы давали куда больше воли и производителям и потребителям и метрологам.

[Дмитрий Борисович 1016]

Да в советские времена документы давали куда больше воли и производителям и потребителям и метрологам.

О какой "воле" идет речь???

В документе ясно написано:

.... Если в стандарте или технических условиях, регламентирующих технические требования к средствам измерений конкретного типа установлено несколько классов точности,....

Меняйте ТУ....проводите дополнительные испытания ... и ...НА ВОЛЮ!

Так БЫЛО, ЕСТЬ и наверное будет.

[Alhimik85 2]

Поверка - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям(ФЗ-102).

Требования к МХ для СИ изложены в описании типа. От этого не уйдешь.

Другое дело, что производители частенько пишут ряд погрешностей, из увиденного либо так: 0,1;0,25;0,5;1,0 или так: 0,1...1,0%, это даёт какую-то свободу действия эксплуатирующей организации.

В некоторых случаях подобная необходимость объективна, пример: датчик давления и датчик давления с капиллярной трубкой. Погрешность последнего будет реально хуже, а тип один.

По сути да, вы правы. Только есть один ньюанс, если как уже здесь писали погрешность меры (гири) вышла за рамки допускаемой, можно присвоить класс допуска более грубее, только это предмет выполненый из металла. А если рассматривать датчик давления у которогго класс точноти был скажем 0,1, а вы присваеваете 1,0, как вы думате как скоро наступит метрологический отказ такого СИ? Через год, пол года месяц, завтра? Если его МХ изменились так координально от первоначальных спараведливо предположить что в его электрической цепи элементы значительно "подустали" и ожидат о ттакого СИ стабильной работы даже при загрубленной КТ не стоит.

А вообще елси посмотреть СИ в госреестре которого КТ указан рядом предпочтительных чисел это не говорит о том что можно играться классом точности поверяя СИ, необходимо смотреть описание типа СИ, может так получится что под эти классы будут указаны сфои модификации, а информация из гос реестра быть общей.

[Zorinav 2]

Да в советские времена документы давали куда больше воли и производителям и потребителям и метрологам.

Не далее, как две недели назад, практический пример...

Отправляли в один из ЦСМ-ов на очередную поверку люксметр "ТКА - Люкс/Эталон". Номер в ГРСИ 38167-08. Эталонный. Пределы допускаемой относительной погрешности 2%. В описании типа - еще три дополнительные погрешности 0.5%, 1.1% и 0.1%. Методика поверки - "своя" (не ГОСТ или МИ).

Из ЦСМ позвонили, сказали, что в погрешность люксметр не укладывается. Предложили на выбор - свидетельство о непригодности или худшую погрешность. Выбрали 2-е. Выдали свидетельство о поверке. Первый лист стандартный (по результатам периодической поверки признан годным к применению). Второй лист, имеющий заголовок: "Метрологические характеристики (Заполняется при наличии соответствующих требований в нормативном документе на поверки". В нем указано: "Суммарная относительная погрешность люксметра 4,6%". Отправителя и ЦСМ, извините, не назову, поверьте на слово.

Я к тому, что, видимо, есть какая-то законная возможность увеличить при поверке погрешность СИ по отношению к указанной в ОТ. ЦСМ - педантичный до некуда, рисковать бы не стал.

[Diletant 31]

Поверка - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям(ФЗ-102).

Требования к МХ для СИ изложены в описании типа. От этого не уйдешь.

Требования к метрологическим характеристикам средств измерений ещё бывают изложены в методиках измерений. Формально, ничто, не мешает поверять на соответствие средств измерений метрологическим требованиям из методик измерений. Разве что, методика поверки требует некоторых корректив.

[Виктор 414]

видимо, есть какая-то законная возможность увеличить при поверке погрешность СИ по отношению к указанной в ОТ

В том-то и дело, что законной нет, а в СССР была.Мы например поверяли по более низкому классу точности потому, что ЦСМ не мог поверить по более высокому.

Изменено 18 Июня 2014 пользователем Виктор

[Дмитрий Борисович 1016]

видимо, есть какая-то законная возможность увеличить при поверке погрешность СИ по отношению к указанной в ОТ

В том-то и дело, что законной нет, а в СССР была.Мы например поверяли по более низкому классу точности потому, что ЦСМ не мог поверить по более высокому.

И всё это называлось - ведомственная поверка.

"Если нельзя но очень хочется - то можно!"

И масса распоряжений принималась для того что бы этот вопрос разрешить....главное обеспечить работу предприятий на

обороноспособность страны....

[libra 558]

Требуемая погрешность данного прибора в технологическом процессе этого клиента 5..10%

Вот все копья сломали №если нельзя, но очень хочется" Возможно Ваши средства измерения и не требуют поверки и Вам достаточно их калибровать?

[bugor1956 142]

И всё это называлось - ведомственная поверка.

"Если нельзя но очень хочется - то можно!"

И масса распоряжений принималась для того что бы этот вопрос разрешить....главное обеспечить работу предприятий на

обороноспособность страны....

И главное в итоге- обеспечивали

[Zorinav 2]

Требования к метрологическим характеристикам средств измерений ещё бывают изложены в методиках измерений. Формально, ничто, не мешает поверять на соответствие средств измерений метрологическим требованиям из методик измерений

Извините, это вы "по логике вещей" сказали, или появились какие-то РД? Я знаю только МИ 2533-99, которая дает возможность поверять СИ по методикам измерений. Но она распространяется только на универсальные анализаторы состава и свойств веществ, которые эксплуатируются по НД на МВИ, и только на периодические поверки. Если еще что-то появилось, скажите плииз!

[Diletant 31]

Исключительно "по логике вещей". Если честно, то для меня самая большая загадка в Российской системе обеспечения единства измерений - именно этот вопрос, почему методики поверки делаются не под метрологические требования методик измерений в сфере ГРОЕИ, а под конкретные средства измерений? Возникают некоторые опасения за это самое "единство".

[Lavr 544]

Насколько я знаю, проект новых Правил поверки позволяет понижать класс точности поверяемого СИ.