ettem 109 Опубликовано 22 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 В 18.01.2018 в 20:29, efim сказал: См на сайте РА про территориальные управления. Спасибо. А почему все таки под надзором и где это указано, за экспертами надзирать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 13 минут назад, ettem сказал: Спасибо. А почему все таки под надзором и где это указано, за экспертами надзирать? Чушь это. Одна из десяти ГУ проходит с представителем РА. Ну может ещё если эксперт - новичок, или к организации вопросы есть За экспертами не надзирают, а работают параллельно. Потом главное, чтобы отчет представителя РА сочетался с актом выездной экспертизы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 22 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 Не стал бы так безаппеляционно выражаться - "чушь это". Например в Санкт-Петербурге, в ФБУ "Тест -СПб" при очередном ПК был не один представитель Росаккредитации а несколько. И приходят представители Росаккредитации не тогда когда к организации "есть вопросы" а при любом плановом ПК или аккредитации. Совместное проведение работ представителей Росаккредитации с экспертами - это теперь одна из задач ТУ Росаккредитации. А насчет официальной "надзорности" - конечно формально её нет - вам надо просто посмотреть со стороны как работают эксперты когда есть представитель Росаккредитации и у вас уже не будет никаких вопросов про "надзорность" И по поводу актов Росаккредитации - вы как проверяемое лицо этот акт не видите, не видят его так же и эксперты проводящие выездное ПК - вы будете ознакомлены лишь с актом который составят эксперты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 Есть административный регламент по госконтролю, есть проект изменений к ним и еще что-то про риски Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 1 час назад, sav сказал: И по поводу актов Росаккредитации - вы как проверяемое лицо этот акт не видите, не видят его так же и эксперты проводящие выездное ПК - вы будете ознакомлены лишь с актом который составят эксперты. А мне он зачем? Пусть эксперт за него переживает 1 час назад, sav сказал: Например в Санкт-Петербурге, в ФБУ "Тест -СПб" при очередном ПК был не один представитель Росаккредитации а несколько. За это время в Санкт-Петербурге прошли ПК и аккредитацию сотни организаций без представителей РА 1 час назад, sav сказал: И приходят представители Росаккредитации не тогда когда к организации "есть вопросы" а при любом плановом ПК или аккредитации. Таки уж и при любом? За последний год видел с десяток комиссий, представитель РА был один раз. Если не секрет, где РА найти столько сотрудников в территориальных органах? 1 час назад, sav сказал: А насчет официальной "надзорности" - конечно формально её нет - вам надо просто посмотреть со стороны как работают эксперты когда есть представитель Росаккредитации и у вас уже не будет никаких вопросов про "надзорность" Не пойму, что Вы подразумеваете под словом "надзорность" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 2 часа назад, efim сказал: Есть административный регламент по госконтролю, есть проект изменений к ним и еще что-то про риски Это немного не из той оперы. Одно дело плановый или внеплановый надзор, другое когда Вы добровольно просите что бы на Вас потоптались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 22 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: Это немного не из той оперы. Одно дело плановый или внеплановый надзор, другое когда Вы добровольно просите что бы на Вас потоптались. Я тогда что-то не понимаю (у нас их не было): Цитата Государственная функция по осуществлению федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц осуществляется посредством организации и проведения внеплановых выездных и документарных проверок деятельности юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, аккредитованных в национальной системе аккредитации, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также систематического наблюдения за исполнением обязательных требований, анализа и прогнозирования состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в национальной системе аккредитации (далее также - систематическое наблюдение, анализ и прогнозирование). Федеральный государственный контроль за деятельностью аккредитованных лиц в форме плановых проверок деятельности юридических лиц или индивидуальных предпринимателей в соответствии со статьей 27 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 52, ст. 6977; 2014, N 26, ст. 3366) не осуществляется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 Это не надзор. Речь идет о наблюдении со стороны ТУ ФСА за экспертами. В разных регионах проверки проходят по-разному. Так, В Северо-Западном округе сложилась практика 100%-ного наблюдения со стороны ТУ ФСА за проведением выездной проверки экспертами. В других округах такие наблюдения выполняются реже. Думаю, что за Уралом (двигаясь на восток) их совсем мало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 37 минут назад, efim сказал: Я тогда что-то не понимаю (у нас их не было): Попробую проиллюстрировать на примере одной ИЛ. По заявке ИЛ для ПК приехала комиссия. От РА был назначен и присутствовал специалист. При ПК было выявлено, что несколько протоколов испытаний были оформлены с использованием ГСО с истекшим сроком службы. Данный факт был зафиксирован в Акте комиссии (представитель РА Акт не подписывает). Последовала двухмесячная приостановка. ИЛ замечания устранила, предоставила соответствующие документы в СЗ ТУ РА. Для проверки устранения замечаний приехал уже инспектор РА, составил Акт об устранении замечаний и несоответствий, но тут же объявил, что поскольку при работе комиссии выявлен факт применения истекшего ГСО, значит были предоставлены недостоверные результаты исследований и испытаний, за что в соответствии со ст. 1448 КОАП предусматривается штраф от 300000 до 500000 рублей за каждый акт на ЮЛ и одновременно 30000 - 50000 на должностное лицо. Вызвали в ТУ на подписание протоколов правонарушений, потом в арбитражный суд ЮЛ и в мировой ДЛ. Вот так работает эта система. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 26 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2018 Добрый день, прошу подсказать, аккредитованным лицам на право поверки СИ нужно ли проводить сличительные испытания (МСИ), если да, то с какой периодичностью и кто выступает провайдером. Как я понимаю, это требование Политики Росаккредитации и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? Требуют ли эксперты при ПК результаты испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 В 26.01.2018 в 10:14, Triac сказал: Добрый день, прошу подсказать, аккредитованным лицам на право поверки СИ нужно ли проводить сличительные испытания (МСИ), если да, то с какой периодичностью и кто выступает провайдером. Как я понимаю, это требование Политики Росаккредитации и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? Требуют ли эксперты при ПК результаты испытаний? В части критериев, которая относится к организациям аккредитованным по обеспечению единства измерений никаких требований по проведению МСИ нет. У нас на ПК никто не спрашивал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Критерии требуют выполнения требований всех документов по ОЕИ. По МСИ по калибровке: Политика РА по МСИ для КЛ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 термин калибровка следует понимать в широком смысле, как в 17025, т.е. и поверку тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 (изменено) В 29.01.2018 в 09:03, efim сказал: Критерии требуют выполнения требований всех документов по ОЕИ. Вы имеете в виду п.43 "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов"? Ну тут все таки не сказано о выполнении "требований всех документов по ОЕИ", ну допустим что это можно притянуть политику РА к документам влияющим в соответствии с областью аккредитации, на организации аккредитованные на калибровку, но как она относится к поверке? По всему тексту поверка и калибровка (да и в соответствии с ФЗ) рассматриваются как разные понятия. Поэтому применять данную политику РА к поверочным лабораториям нельзя. В целом к организациям работающим в ОЕИ относятся пункты 41 - 61 и в них нет не слова о МСИ. Например для ИЛ конкретно написано, что должно быть "23.11.1. наличие плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, наличие правил актуализации плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации;" Изменено 30 Января 2018 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 В 29.01.2018 в 09:44, Triac сказал: термин калибровка следует понимать в широком смысле, как в 17025, т.е. и поверку тоже? Думаю что термины поверка и калибровка надо понимать в трактовке ФЗ об ОЕИ. 17025 законодательного статуса не имеет, да этот стандарт является основой критериев, но не применяется при аккредитации напрямую, а через критерии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 Вся эта чехарда с неопределенностью привела к тому, что на данный момент большинство аккредитующихся в области ОЕИ подают документы на поверку, отказываясь от калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, 2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов, 3. вес зависит от эксперта, 4. а если про Н, то в некоторых МП уже есть требование оценить Н при поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 9 минут назад, efim сказал: 1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, "и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации" Почему вы не дочитываете до конца? если я аккредитован на поверку, почему я должен выполнять требования по калибровке? Совершенно не понятно и по моему не вытекает из написанного. 12 минут назад, efim сказал: 2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов, Это "Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" То есть, если вы соответствуете этим стандартам то вы соответствуете и критериям, но тут нет требования каким либо образом доказывать соответствие данным документам. Для аккредитации достаточно соответствовать только критериям, как написано в законе: "аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации"; 18 минут назад, efim сказал: 3. вес зависит от эксперта, Согласен, что зависит многое но нужно и самому в документах разбираться, чтобы отстаивать свою позицию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 8 часов назад, efim сказал: 1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, 2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов, 3. вес зависит от эксперта, 4. а если про Н, то в некоторых МП уже есть требование оценить Н при поверке. Аккредитованы на поверку, в 2017 проходили ПК - никто не спрашивал про МСИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 9 часов назад, efim сказал: 1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, 2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов, 3. вес зависит от эксперта, 4. а если про Н, то в некоторых МП уже есть требование оценить Н при поверке. 2. Да, там перечень из штук 10 документов. Вы им всем-всем соответствуете? Или избранно 17025 и "политикам"?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 30 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2018 В стандарте 2009 г написано: Цитата 5.9. Обеспечение качества результатов испытаний и калибровки ...b) участие в межлабораторных сравнительных испытаниях или программах проверки квалификации; В тексте 2017 г (неоф перевод) написано: Цитата 7.7 Обеспечение достоверности результатов ...j) межлабораторные сличения; 7.7.2 Лаборатория должны проводить мониторинг своей деятельности в сравнении с результатами других лабораторий, когда это возможно и необходимо. Такой мониторинг должен планироваться и анализироваться, а также должен включать, но не ограничиваться ими, один из двух или оба вместе элемента из следующего списка: a) участие в оценке квалификации; ПРИМЕЧАНИЕ Стандарт ISO/IEC 17043 содержит дополнительную информацию по оценке квалификации и организациям, проводящих такую оценку. Организации, проводящие оценку квалификации, удовлетворяющие требованиям ISO/IEC 17043 рассматриваются как компетентные. b) Участие в межлабораторных сличениях, отличных от оценки квалификации. По-видимому, требования по МСИ ужесточаются. В советское время ЦСМы обязательно участвовали или организовывали круговые сличения по поверке, так что МСИ - это не новое изобретение. А то, что эксперты не проверяли эти вопросы, это зависит от эксперта, к тому же про МСИ начали больше говорить в последнее время, в основном, по поврду присоединения к АПЛАК. В Критериях надо было указать: какие пункты 17025 не относятся к поверке. Эксперты бывают разные, н-р, здесь аналитики писали, что эксперт потребовал наличие поверенной гири не для юстировки весов, а для мониторинга исправности весов: в каком документе про это написано? При желании можно найти не прямое такое указание, а необходимость процедур контроля исправности оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 31 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2018 8 часов назад, efim сказал: какие пункты 17025 не относятся к поверке. Там про калибровку вообще то речь Там много чего к поверке притянуто. Там бы ещё отделить калибровочные и испытательные требования. А то тут недавно эксперт по ИЛ мне песни пела, что протоколы поверки надо как бы тоже утверждать руководителем, типа по 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 31 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2018 (изменено) 35 минут назад, evGeniy сказал: Там про калибровку вообще то речь Там много чего к поверке притянуто. Там бы ещё отделить калибровочные и испытательные требования. А то тут недавно эксперт по ИЛ мне песни пела, что протоколы поверки надо как бы тоже утверждать руководителем, типа по 17025 Читайте предисловие стандарта 17025. Предисловие к межгосударственному стандарту ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калиб- ровки, могут быть отнесены также и к поверке. А внедрение в практику - с учетом добровольности внедрения стандарта. + Требования к протоколам испытаний и калибровки разделены. Есть пункт 5.10.3 для протоколов испытаний и п. 5.10.4 для сертификатов о калибровке. В случаях, где прямо не указано, требования стандарта применяются и к калибровочным и испытательным лабораториям одинаково. Изменено 31 Января 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 31 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2018 10 минут назад, Elyssia сказал: Читайте предисловие стандарта 17025. Я читал ( Будете спорить, что многие требования специфичные и относятся только к ИЛ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 31 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2018 Только что, evGeniy сказал: Будете спорить, что многие требования специфичные и относятся только к ИЛ? Спорить нет желания. Это вредно. А в результате дискуссии придти к общему мнению - полезно. Какой пункт имеете в виду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.