Аккредитация на право поверки счетчиков воды

[Данилов А.А. 1 951]

Обещанный к концу декабря проект МИ 1592-2015:

МИ 1592-2015_Проект.pdf

[Ника 1 251]

Для ПОВЕРКИ обязательно нужна аккредитация

Если не сложно ткните меня носом, где это прописано во взаимной увязке положений 250 ППРФ и 102-ФЗ? Т.к. пункт 3 102-ФЗ устанавливает обязанность Правительства определить кто в обязательном порядке подлежит аккредитации. Вот чисто по документам я этого не вижу. Из 250 ППРФ исключены ИПУ ХВС, ГВС в 2012. Коллеги мне указали на методику поверки от 1999 года. Но это просто бумажка так то. Спасибо.

А чем вас не устраивает формулировка части 2 Ст. 13 102-ФЗ о ОЕИ

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Т.е. любое ЮЛ или ИП если хочет заниматься поверкой, должно аккредитоваться в Росаккредитации (и далее в соответствии со Ст. 19 этого же закона).

А часть 3 Ст. 13 вводит исключение для некоторых СИ, которые могут поверять только ГРЦМ, а не любое ЮЛ или ИП. И эти СИ прописаны в ПП 250.

[evGeniy 1 037]

Если не сложно ткните меня носом, где это прописано во взаимной увязке положений 250 ППРФ и 102-ФЗ? Т.к. пункт 3 102-ФЗ устанавливает обязанность Правительства определить кто в обязательном порядке подлежит аккредитации.

Вы сначала укажите в какой статье этот 3 пункт

[Maximusha! 4]

Косяк в методике: Летом, когда отключают горячую воду, поверять водосчетчик горячей воды будет нельзя, т.к. температура должна быть от 40 до 90 ⁰С, а там холодная вода...

Изменено 16 Декабря 2015 пользователем Maximusha!

[evGeniy 1 037]

Косяк в методике: Летом, когда отключают горячую воду, поверять водосчетчик горячей воды будет нельзя, т.к. температура должна быть от 40 до 90 0С, а там холодная вода...

Ну не везде воду на все лето отключают

[Typhoon 6]

Косяк в методике: Летом, когда отключают горячую воду, поверять водосчетчик горячей воды будет нельзя, т.к. температура должна быть от 40 до 90 ⁰С, а там холодная вода...

Этот "косяк" тянется еще с первого проекта изменений данной МИ. Никому нет дела до этих грубых оплошностей...

[rmetr 247]

Стоит ли ограничивать температуру именно в МИ ?

А если производитель устанавливает в ОТ для своего СГВ диапазон от 5 до 90 ?

Может температуру воды оставить на ОТ и МП ?

У счетчиков горячей воды диапазон измерений РАСШИРЕН по отношению к счетчикам холодной воды.

Т.к. случаи когда из горячего крана течет холодная вода не редкость. При этом счетчик считать должен, а потребитель должен платить как за горячую.

[Shmidt64 91]

А почему все пишут в ОА 2-5% ПГ?

Ведь УПСЖ 3ПМ могут поверять расходомеры с ПГ от 1%.

Не совсем так. Так же как и у счетчиков воды, погрешности установки разделены на объемы до переходного расхода и после.

Тогда поверяемые счетчики в расходах УПСЖ 3ПМ от минимального до переходного должны согласно поверочной схеме иметь погрешность не менее 1,5%

В области аккредитации указываются ПОВЕРЯЕМЫЕ СИ, то есть бытовые счетчики и у них как раз погрешности 5 до переходного и 2% после переходного расхода.

И еще нужно постараться найти в госреестре "другие" счетчики с погрешностью 1,5 и 1 процент, которые могли бы быть поверены этой установкой при всем Вашем желании.

[Maximusha! 4]

Цитата: Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный (поверяемый) счетчик. Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке.

Значения расходов устанавливают с допуском +10% от Qнаим, ±10% от 1,1·Qп, –10% от Qнаиб.

Qнаиб-это наибольший расход воды в трубопроводе на месте эксплуатации,как можно этот расход установить с допуском минус 10 %??? Зачем прописали этот допуск?

[Shmidt64 91]

больше напрягает

соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке.

которую придется ставить, если действительный наибольший расход будет более чем на 10 процентов ниже от наибольшего по описанию типа (для бытовых счетчиков ду 15 - 3 м3/ч или 10 литров за 12 секунд), а это подавляющее большинство. У всех будут разные диапазоны, водоснабжающая организация будет настаивать проводить ТО счетчика, его чистку, что бы расход был как можно больше, не за бесплатно, конечно.

Тогда уж надо вводить и нижнюю границу допускаемой точки поверки наибольшего расхода хотя бы процентов 15 от наибольшего расхода.

[rmetr 247]

Тогда уж надо вводить и нижнюю границу допускаемой точки поверки наибольшего расхода хотя бы процентов 15 от наибольшего расхода.

Ой-ой-ой. А давайте не будем выходить за границу измерений.

[Илья сэм 29]

Обещанный к концу декабря проект МИ 1592-2015:

МИ 1592-2015_Проект.pdf

Александр Александрович, спасибо.

Но всё же есть вопросы:

"п.2.7.3

......

Значения расходов устанавливают с допуском +10% от Qнаим, ±10% от 1,1·Qп, –10% от Qнаиб. Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать ±0,65% в диапазоне от Qп до Qн и ±1,5% в диапазоне от Qнаим до Qп."

С допусками на установку расхода всё понятно, но вот как быть с изменениями расхода при проливе... аж 0,65 и 1,5 % соответственно, существует ли такая эталонная база, которая позволяет регулировать расход при данных изменениях (отклонениях)?

Изменено 28 Декабря 2015 пользователем Илья сэм

[Илья сэм 29]

Цитата: Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный (поверяемый) счетчик. Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке.

Значения расходов устанавливают с допуском +10% от Qнаим, ±10% от 1,1·Qп, –10% от Qнаиб.

Qнаиб-это наибольший расход воды в трубопроводе на месте эксплуатации,как можно этот расход установить с допуском минус 10 %??? Зачем прописали этот допуск?

"Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный (поверяемый) счетчик. Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации." Соответственно, если Qmax в линии, допустим, 0,9 м3/ч, то соответственно расход можно установить на точке максимального расхода 0,81 м3/ч (при учёте допуска). А на лицевой стороне свидетельства о поверке делается запись о диапазоне, на котором счетчик поверен (по факту). ИМХО

Изменено 28 Декабря 2015 пользователем Илья сэм

[crazycrazy 1]

Для поверки расходомеров "чемодана" недостаточно. Не годится он и для первичной поверки счетчиков воды.

Периодическую поверку счетчиков воды с помощью "чемодана" можно будет проводить лишь после принятия МИ 1592-2015. Правда, при этом "чемодан" придется доработать - оснастить его вентилем плавной регулировки.

Главное, Росстандарт должен допустить проведение поверки старых счетчиков воды по новой МИ...

Здравствуйте

Думаю так просто доработать "чемодан" не получится, ведь это уже изменение конструкции и наверняка нужно будет заново утверждать тип и вносить в реестр?

[Дмитрий1971 14]

Для поверки расходомеров "чемодана" недостаточно. Не годится он и для первичной поверки счетчиков воды.

Периодическую поверку счетчиков воды с помощью "чемодана" можно будет проводить лишь после принятия МИ 1592-2015. Правда, при этом "чемодан" придется доработать - оснастить его вентилем плавной регулировки.

Главное, Росстандарт должен допустить проведение поверки старых счетчиков воды по новой МИ...

Здравствуйте

Думаю так просто доработать "чемодан" не получится, ведь это уже изменение конструкции и наверняка нужно будет заново утверждать тип и вносить в реестр?

Один из ближайших ( к нам) ЦСМов только что прошел аккредитацию.Прошла у них и чемоданная поверка.Хотя,тут все от экспертов зависить)))

[PETON 75]

Для поверки расходомеров "чемодана" недостаточно. Не годится он и для первичной поверки счетчиков воды.

Периодическую поверку счетчиков воды с помощью "чемодана" можно будет проводить лишь после принятия МИ 1592-2015. Правда, при этом "чемодан" придется доработать - оснастить его вентилем плавной регулировки.

Главное, Росстандарт должен допустить проведение поверки старых счетчиков воды по новой МИ...

Здравствуйте

Думаю так просто доработать "чемодан" не получится, ведь это уже изменение конструкции и наверняка нужно будет заново утверждать тип и вносить в реестр?

А зачем изменять конструкцию то? Вентиль можно добавить и не изменяя конструкции.....

У меня возникло пара вопросов к "Бывалым" поверителям по поверке счетчиков:

1) Кто и как определяет состояние счетчика? Конкретно интересует вот что: если счетчик сняли на поверку он считается в эксплуатации или после ремонта(ремонтные работы не проводились)?

2) Кто и каким образом определяет время эксплуатации счетчика для расчета пределов среднеинтегральной погрешности и относительной погрешности по МИ 1529-99 и ГОСТ 8.156-83?

3) Почему ни МИ 1529-99 ни в ГОСТ 8.156-83 в образцах протоколов поверки нет проверки соблюдения соответствия погрешностей установленным пределам(3.4.6. по ГОСТ и 2.5.4 по МИ) приборов находящихся в эксплуатации, при выпуске из производства и после ремонта? Зачем эти пункты?

[Дмитрий1971 14]

Новая МИ по поверке счетчиков уже в действии, видел с печатями и актуализацией у поверителей.

[PETON 75]

А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней?

[Дмитрий1971 14]

А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней?

В каком смысле?

"....Настоящая рекомендация распостраняется на счетчики холодной, горячей и ....."

Или вы о том, что в утверждении типа на счетчики нет о ней упоминания?

Наш ЦСМ две недели проходил аккредитацию по этому документу на чемоданы,прошел. Благополучно бродит по квартирам....

Изменено 11 Января 2016 пользователем Дмитрий1971

[PETON 75]

А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней?

В каком смысле?

"....Настоящая рекомендация распостраняется на счетчики холодной, горячей и ....."

Или вы о том, что в утверждении типа на счетчики нет о ней упоминания?

Наш ЦСМ две недели проходил аккредитацию по этому документу на чемоданы,прошел. Благополучно бродит по квартирам....

Да.... я именно пр ОТ.

Нууу про ЦСМы и не такое пишуть

Она ведь не взамен МИ 1529-99 вышла? Или надежда все таки есть ?

[Дмитрий1971 14]

А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней?

В каком смысле?

"....Настоящая рекомендация распостраняется на счетчики холодной, горячей и ....."

Или вы о том, что в утверждении типа на счетчики нет о ней упоминания?

Наш ЦСМ две недели проходил аккредитацию по этому документу на чемоданы,прошел. Благополучно бродит по квартирам....

Да.... я именно пр ОТ.

Нууу про ЦСМы и не такое пишуть :)/>

Она ведь не взамен МИ 1529-99 вышла? Или надежда все таки есть :)/>?

Взамен,на первом листе это написано. Два документа под одним номером нельзя)

[PETON 75]

Осталось увидеть её воочию....... Сильно от проекта отличается?

[Shmidt64 91]

Осталось увидеть её воочию....

Я бы даже сказал купить

[Дмитрий1971 14]

Осталось увидеть её воочию....... Сильно от проекта отличается?

Я только пролистал, на проект похоже, в формулы я не вдавался.Два раздела - с демонтажем и без.

Меня больше интересовало взамен или вновь и дата ввода.Она втихушку была 01.11.2015 введена.

[Данилов А.А. 1 951]

На последнем НТК Росстандарта 22.12.2015 этот документ не был принят...

Так что, кто и что видел и чем пользуется - на его совести.