Оформление свидетельств о поверке

[libra 558]

<br />

<br />

&lt;br /&gt;Вот скан свидетельства на наши эталоны из ЯЦСМ. Вроде все по приказу...&lt;br /&gt;Извините за цвет- уменьшал объём файлов.&lt;br /&gt;

<br />Если не считать, что по ГОСТ R 111  действительные значения массы гирь не определяются , как и не определяется погрешность массы гирь <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile18.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/><br />

<br /><br />Они поверяли по старой МИ,<br />и как-то сравнивают полученные результаты с новым стандартом.Еще и вопрос, соответствует ли этот компаратор требованиям нового стандарта.

Тогда, если гири поверялись по "старой" методике, то они не могут соответствовать "новому" ГОСТу. И опять же, даже в "старой" МИ1747 нет термина - погрешность гири. Есть термин: отклонение массы гири.

[libra 558]

Кстати, эксперты, которые собираются к нам на выездную, сказали, что Росстандарт разрешил добавлять строки в свидетельство (типа пользователя СИ). Готовится разъяснение по этому поводу.

Ну это они "переусердствовали". Так "все хорошо" складывалось- свидетельство на гирю №1. Это просто праздник какой-то Теперь для десятка предприятий, где у каждого гиря №1 класса М1, необходимо свое свидетельство.

[efim 1747]

По компаратору, на эти весы, рег № в ГРСИ 12736-91 ничего не нашел.

Поновее весы, F 32000S-XD2, рег № 21480-01:

I. Наибольший предел взвешивания (НПВ), г 32500

2. Дискретность отсчета (d), г 0,1

3. Пределы допускаемой погрешности взвешивания, г ± 0,5

4. Среднее квадратическое отклонение показаний весов, г, не более 0,1

5. Размах показаний, г, не более 0,3

6. Непостоянство показаний ненагруженных весов, г ± 0,2

7. Независимость показаний весов от положения груза на чашке, г ± 0,5

Вряд ли такими весами можно определять годность

эталонных гирь массой 20 кг КТ М1.

А старые весы: МХ, наверное, хуже.

[PETON 75]

Вчера забрал динамометры из поверки... удивило что свидетельства по "Порядку"

Довольно лаконично, ничего лишнего

ДК-100.pdf

Изменено 8 Октября 2015 пользователем PETON

[efim 1747]

Вчера забрал динамометры из поверки... удивило что свидетельства по "Порядку"

Довольно лаконично, ничего лишнего :)/>

приложение 1 - обязательное,

нельзя упрощать.

[yar-professor 1]

Вряд ли такими весами можно определять годность

эталонных гирь массой 20 кг КТ М1.

А старые весы: МХ, наверное, хуже.

Насколько я понял, новый гост на гири просто уменьшил допустимое отклонение 20-ки с 2г. до 1г. Так что точности этих весов вполне достаточно. Думаю ВНИИМС не завернет эти свидетельства, как не соответствующие

[efim 1747]

Вряд ли такими весами можно определять годность

эталонных гирь массой 20 кг КТ М1.

А старые весы: МХ, наверное, хуже.

Насколько я понял, новый гост на гири просто уменьшил допустимое отклонение 20-ки с 2г. до 1г.

Так что точности этих весов вполне достаточно. Думаю ВНИИМС не завернет эти свидетельства, как не соответствующие :)/>

По новому стандарту:

1. см неопределенность компаратора в тексте,

2. условная масса от номинала должна отклоняться не более 670 мг (см по тексту стандарта).

[libra 558]

<br />По компаратору, на эти весы, рег № в ГРСИ 12736-91 ничего не нашел.<br />Поновее весы, F 32000S-XD2, рег № 21480-01: <br /><br />I. Наибольший предел взвешивания (НПВ), г    32500<br />2. Дискретность отсчета (d), г    0,1<br />3. Пределы допускаемой погрешности взвешивания, г    ± 0,5<br />4. Среднее квадратическое отклонение показаний весов, г, не более    0,1<br />5. Размах показаний, г, не более    0,3<br />6. Непостоянство показаний ненагруженных весов, г    ± 0,2<br />7. Независимость показаний весов от положения груза на чашке, г        ± 0,5<br /><br />Вряд ли такими весами можно определять годность<br />эталонных гирь массой 20 кг КТ М1.<br />А старые весы: МХ, наверное, хуже.<br />

Почему?

Цена деления не более СКО (п.4.2.3.2 ГОСТ 8.021-2005)

СКО не превышает 1/9 пределов допускаемых отклонений действительного значения массы от номинального значения (1г).

[Ника 1315]

Вчера забрал динамометры из поверки... удивило что свидетельства по "Порядку"

Довольно лаконично, ничего лишнего

А это ничего, что стоят два знака поверки, да на одном свидетельстве, а на самом СИ похоже ни одного?

[PETON 75]

Вчера забрал динамометры из поверки... удивило что свидетельства по "Порядку"

Довольно лаконично, ничего лишнего

А это ничего, что стоят два знака поверки, да на одном свидетельстве, а на самом СИ похоже ни одного?

Да на СИ - ни одного....

[efim 1747]

<br />По компаратору, на эти весы, рег № в ГРСИ 12736-91 ничего не нашел.<br />Поновее весы, F 32000S-XD2, рег № 21480-01: <br /><br />I. Наибольший предел взвешивания (НПВ), г    32500<br />2. Дискретность отсчета (d), г    0,1<br />3. Пределы допускаемой погрешности взвешивания, г    ± 0,5<br />4. Среднее квадратическое отклонение показаний весов, г, не более    0,1<br />5. Размах показаний, г, не более    0,3<br />6. Непостоянство показаний ненагруженных весов, г    ± 0,2<br />7. Независимость показаний весов от положения груза на чашке, г        ± 0,5<br /><br />Вряд ли такими весами можно определять годность<br />эталонных гирь массой 20 кг КТ М1.<br />А старые весы: МХ, наверное, хуже.<br />

Почему?

Цена деления не более СКО (п.4.2.3.2 ГОСТ 8.021-2005)

СКО не превышает 1/9 пределов допускаемых отклонений действительного значения массы от номинального значения (1г).

См другие составляющие неопределенности компаратора,

они слишком велики:

5. Размах показаний, г, не более 0,3

6. Непостоянство показаний ненагруженных весов, г ± 0,2

7. Независимость показаний весов от положения груза на чашке, г ± 0,5

А расширенная НИ не должна превышать 0,33 г.

Как только появился новый стандарт на гири,

здесь на форуме мы пришли к выводу,

что большинству МС надо приобрести новые компараторы.

Изменено 8 Октября 2015 пользователем efim

[метролог2009 4]

PETON (08 Октябрь 2015 - 06:44) писал:

Вчера забрал динамометры из поверки... удивило что свидетельства по "Порядку"

Довольно лаконично, ничего лишнего

А это ничего, что стоят два знака поверки, да на одном свидетельстве, а на самом СИ похоже ни одного?

А какой же тут криминал? В ОТ на данное СИ не указано место для нанесения знака поверки, к тому же, можно предположить что условия эксплуатации данного СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на само СИ.

[Ника 1315]

PETON (08 Октябрь 2015 - 06:44) писал:

Вчера забрал динамометры из поверки... удивило что свидетельства по "Порядку"

Довольно лаконично, ничего лишнего

А это ничего, что стоят два знака поверки, да на одном свидетельстве, а на самом СИ похоже ни одного?

А какой же тут криминал? В ОТ на данное СИ не указано место для нанесения знака поверки, к тому же, можно предположить что условия эксплуатации данного СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на само СИ.

Да, в последнем описании типа указано только место для пломбы. Что было написано в предыдущих - к сожалению не выложено.

А вот как оформляются результаты пверки - написано только в методике поверки, а этого документа в тырнете не нашла.

У нас есть тоже "старенький" ДК (начала 2000-ных). По-первости, по результатам поверки нам на него ставили только оттиски клейм на корпусе, без выдачи свидетельства, или браковали. "Хозяйка", и я вместе с ней, тогда не знали что у него МПИ 2 года, и таскали его в поверку ежегодно. На корпусе помещалось несколько оттисков, поэтому я их самостоятельно предварительно удаляла (смывала) редко. Пока кто-то "умный" старые клейма не соскреб, вместо того что бы смыть, и поцарапал весь корпус. Теперь нам тоже выдают свидетельство, из которого мы и узнали что МПИ 2 года.

Но это так, лирика не по делу.

А по делу - раз раньше ставтилось клеймо на корпус, то методикой поверки наверное выдача свидетельства не предусмотрена.

А вот два знака поверки на свидетельствах о поверке меня и ранее смущали, и сейчас вызывают вопросы.

[М.Н. Ситаев 568]

А вот два знака поверки на свидетельствах о поверке меня и ранее смущали, и сейчас вызывают вопросы.

Ваше смущение вполне обосновано. В Порядке сказано, что на свидетельство наносится знак, поверки. Заметьте, не знаКИ, а знак. Вполне достаточно одной наклейки. Видимо перестраховываются.

[Ника 1315]

А вот два знака поверки на свидетельствах о поверке меня и ранее смущали, и сейчас вызывают вопросы.

Ваше смущение вполне обосновано. В Порядке сказано, что на свидетельство наносится знак, поверки. Заметьте, не знаКИ, а знак. Вполне достаточно одной наклейки. Видимо перестраховываются.

Тоже так считаю, но как же мы без оттиска. Это же "вековая традиция".

И если читать Порядок буквально (с примечанием в скобках), то вообще получается что если знак нанесен на СИ, то в свидетельство ничего уже не ставится, т.е. знак поверки должен быть всего в одном экземпляре.

Впрочем это противоречит союзу "И" из условия "И/ИЛИ".

[alena 71]

А вот два знака поверки на свидетельствах о поверке меня и ранее смущали, и сейчас вызывают вопросы.

Ваше смущение вполне обосновано. В Порядке сказано, что на свидетельство наносится знак, поверки. Заметьте, не знаКИ, а знак. Вполне достаточно одной наклейки. Видимо перестраховываются.

Тоже так считаю, но как же мы без оттиска. Это же "вековая традиция".

И если читать Порядок буквально (с примечанием в скобках), то вообще получается что если знак нанесен на СИ, то в свидетельство ничего уже не ставится, т.е. знак поверки должен быть всего в одном экземпляре.

Впрочем это противоречит союзу "И" из условия "И/ИЛИ".

Ника, а можно прочитать данное предложение просто с союзом "И". если бы не уточняющие предложения,следующее за ним. Тлько я не понимаю,зачем надо было применять союз "и"..

4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр)."

[libra 558]

<br />

<br />

<br />По компаратору, на эти весы, рег № в ГРСИ 12736-91 ничего не нашел.<br />Поновее весы, F 32000S-XD2, рег № 21480-01: <br /><br />I. Наибольший предел взвешивания (НПВ), г&nbsp;&nbsp;&nbsp; 32500<br />2. Дискретность отсчета (d), г&nbsp;&nbsp;&nbsp; 0,1<br />3. Пределы допускаемой погрешности взвешивания, г&nbsp;&nbsp;&nbsp; ± 0,5<br />4. Среднее квадратическое отклонение показаний весов, г, не более&nbsp;&nbsp;&nbsp; 0,1<br />5. Размах показаний, г, не более&nbsp;&nbsp;&nbsp; 0,3<br />6. Непостоянство показаний ненагруженных весов, г&nbsp;&nbsp;&nbsp; ± 0,2<br />7. Независимость показаний весов от положения груза на чашке, г&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; ± 0,5<br /><br />Вряд ли такими весами можно определять годность<br />эталонных гирь массой 20 кг КТ М1.<br />А старые весы: МХ, наверное, хуже.<br />

<br />Почему?<br />Цена деления не более СКО (п.4.2.3.2 ГОСТ 8.021-2005)<br />СКО не превышает 1/9 пределов допускаемых отклонений действительного значения массы от номинального значения (1г).<br />

<br /><br />См другие составляющие неопределенности компаратора,<br />они слишком велики:<br />5. Размах показаний, г, не более 0,3<br />6. Непостоянство показаний ненагруженных весов, г ± 0,2<br />7. Независимость показаний весов от положения груза на чашке, г ± 0,5<br /><br />А расширенная НИ не должна превышать 0,33 г.<br /><br />Как только появился новый стандарт на гири,<br />здесь на форуме мы пришли к выводу,<br />что большинству МС надо приобрести новые компараторы.<br />

Размах не нормирован поверочной схемой. Он прямо связан с СКО.

Непостоянство показаний ненагруженных весов. Нет такого термина в ГОСТ 53228 и R76. В ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные есть изменение показаний весов п.5.4 Есть погрешность компенсации тары. Ну и собственно влияние ухода показаний (линейный дрейф) устраняется поверочными циклами.

Независимость показаний от положения груза - и у компараторов есть. Ну и в расчетах неопределенности считается.

Надо посчитать расширенную неопределенность -возможно Вы и правы.

По поводу новой поверочной схемы согласен- там соотношение СКО/цена деления = 2. Приплывут многие.

[alena 71]

Коллеги,меня интересует каким образом оформлять в графиках поверки дату следующей поверки по пункту 14:

"для СИ, на которые наносится знак поверки, но при этом свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки не выдается:

а) для знака поверки с указанием месяца поверки - до конца месяца, предшествующего месяцу проведения поверки, с учетом межповерочного интервала;

б) для знака поверки с указанием квартала выполнения поверки - до конца квартала, предшествующего кварталу поверки, с учетом межповерочного интервала;

в) для знака поверки с указанием только года поверки - до 31 декабря года, предшествующего году поверки, с учетом межповерочного интервала."

Если мы поверяем манометры 14 октября ( т.е. 4 квартал 15 года на манометре), то следующая дата поверки согласно Порядку аж 31 декабря 16 года!

Изменено 8 Октября 2015 пользователем alena

[rmetr 251]

МПИ 1 год?

31.12.2015

[метролог2009 4]

А вот два знака поверки на свидетельствах о поверке меня и ранее смущали, и сейчас вызывают вопросы.

Ваше смущение вполне обосновано. В Порядке сказано, что на свидетельство наносится знак, поверки. Заметьте, не знаКИ, а знак. Вполне достаточно одной наклейки. Видимо перестраховываются.

Михаил Николаевич, а Вы в Вашем ЦСМ на свидетельство какой знак поверки ставите? Наклейку или оттиск каучукового клейма?

[alena 71]

МПИ 1 год?

31.12.2015

Поверка 4 квартал 2015 года. МПИ 1 год.

Согласно порядку "для знака поверки с указанием квартала выполнения поверки - до конца квартала, предшествующего кварталу поверки, с учетом межповерочного интервала;" - значит конец 3 квартала 2016 года? Получается так?:thinking:/>

[rmetr 251]

Квартальное получается так.

Вот почему клейма-наклейки гораздо удобнее пользователю.

[KravchenkoGA 83]

что большинству МС надо приобрести новые компараторы

Что можете посоветовать для поверки наборов гирь от 1 мг до 500г. 2, 3, 4 разрядов? Я остановилась на компараторе массы ССЕ605, Сарториус.

[М.Н. Ситаев 568]

А вот два знака поверки на свидетельствах о поверке меня и ранее смущали, и сейчас вызывают вопросы.

Ваше смущение вполне обосновано. В Порядке сказано, что на свидетельство наносится знак, поверки. Заметьте, не знаКИ, а знак. Вполне достаточно одной наклейки. Видимо перестраховываются.

Михаил Николаевич, а Вы в Вашем ЦСМ на свидетельство какой знак поверки ставите? Наклейку или оттиск каучукового клейма?

Если наклейка на свидетельство, то без каучука. Если наклейка на СИ, то в свидетельстве в поле знака поверки пишем № наклейки ( он у нас автоматически вносится в это поле, т.к. мы свидетельства печатаем из АИС "Метрконтроль") а подпись поверителя все равно заверяем каучуковым клеймом. Лично я считаю это действие неправильным, т.к. одно и то же СИ в этом случае имеет два разных знака поверки. На мой взгляд было бы правильно применять либо то, либо другое.

Меня иногда посещает крамольная мысль, а не вернуть ли штампы "для свидетельств и извещений"? Кстати в связи с этим отпадет вопрос, чем заверять дубликат, когда клеймо уничтожено.

[alena 71]

Коллеги,как понимается п.43:

"43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке)."

В каком случаем мы указываем МХ? Как должны звучать требования в МП?