Поверка СИ, выпущенного до утверждения типа

[evGeniy 1088]

42 минуты назад, Геометр сказал:

В чем же я не прав? По пунктам пожалуйста...

Помните весы в Вашем голозадом детстве?  Там гири были СИ. Или не? 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Геометр сказал:

руками его не потрогать, глазами не увидеть, но тем не менее оно характеризует одно из физических качест

Хочу Вас предостеречь! Напряжение или ток лучше руками не трогать! А некоторые виды излучений и на глаз опасно!

Помните , что сопротивление человека около 1 кОм (рука-рука).

Дальше считайте сами .. ток больше 10 мА может оказаться смертельно опасным...

[evGeniy 1088]

43 минуты назад, scbist сказал:

и из добрых чувств пишет вам результат калибровки на обратной стороне свидетельства о поверке, хотя и не должен.

Не уподобляйтесь Геометру. Говорите о том, что знаете. Посмотрите МП на нормальный элемент и меры сопротивления разрядные. 

[evGeniy 1088]

37 минут назад, Геометр сказал:

Это, смотря как в методике поверки регламентируется оформление результатов... Бывает, что результаты оформляются даже отдельным протоколом, который является обязательным приложением к свидетельству.

Пожалуй, заберу пока свои слова обратно 

[AtaVist 528]

3 часа назад, scbist сказал:

определение МХ это калибровка. У меня на обратной стороне свидетельств на многие приборы тоже есть реальные МХ, но это для рабочих СИ добрая воля поверителя.

Кстати, НЭ и меры сопротивления, как правило, это эталоны, а их для аттестации можно и калибровать.

...

Ничего не понял...

А когда освежил в памяти МИ 1695-87 то тем более 

 

Какая ещё добрая воля...Если в МП есть прямое указание, то его неисполнение есть нарушение...

[evGeniy 1088]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Если в МП есть прямое указание, то его неисполнение есть нарушение...

Ну, не владеет человек вопросом  Но от всей души. Как иногда и другие

[scbist 1832]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Ну, не владеет человек вопросом  

Согласен, просто мимо проходил.

Мы с Геометром спорим о том, что если СИ внесено в Реестр в 2017 году, то никого не должно волновать, что в 2015 году СИ производилось по той же документации. Поверять такие СИ и применять в СГРОЕИ нельзя. А мне рассказывают по оборотную сторону свидетельства. Если вы хотите получить реальные МХ СИ, то для этого существует калибровка. Поверка нужна для разрешения мне использовать СИ в СГРОЕИ.

Цитата

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, ...

То, что СИ до этого производилось по той же документации меня совершенно не волнует. Мне нужен подтверждающий документ, а не уверения производителя. Я должен своему проверяющему чиновнику представить документ с печатью и подписью. Обратная сторона свидетельства о поверке ни ревизора, ни аудитора, ни другого чиновника не интересует.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, scbist сказал:

Мы с Геометром спорим о том, что если СИ внесено в Реестр в 2017 году, то никого не должно волновать, что в 2015 году СИ производилось по той же документации. Поверять такие СИ и применять в СГРОЕИ нельзя.

Это так и спорить не о чем. Просто разговор ушел в сторону

2 минуты назад, scbist сказал:

А мне рассказывают по оборотную сторону свидетельства. Если вы хотите получить реальные МХ СИ, то для этого существует калибровка.

Вы просто не поняли почему мы заговорили об обратной стороне св-ва

3 минуты назад, scbist сказал:

То, что СИ до этого производилось по той же документации меня совершенно не волнует. Мне нужен подтверждающий документ, а не уверения производителя. Я должен своему проверяющему чиновнику представить документ с печатью и подписью. Обратная сторона свидетельства о поверке ни ревизора, ни аудитора, ни другого чиновника не интересует.

Самое смешное, что с Вами все согласны. Просто Геометр рассматривает возможность. Ну мечтать не вредно. Как там "закон суров ..." 

[scbist 1832]

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы просто не поняли почему мы заговорили об обратной стороне св-ва

Погорячился, был неправ.

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Просто разговор ушел в сторону

[Лабинцев А.И. 17]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как это сделать? Если требуются новые эталоны? Новые действия поверителя... новые структурные схемы соединений приборов при снятии МХ?

Дмитрий Борисович, сделать это можно очень просто, как в инструкции 184-62 или ГОСТ 8.497-83, например. 

[Геометр 950]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И что?  Да изменились метрологические характеристики... появился новый тип СИ.

Да ладно-ть!!! Нивелиры оптико-механические B20; В30; В40. Все разной точности, а записаны под одним типом. Это что? Теодолиты 3Т2КП и 3Т5КП - разной точности, но тип снова один. Теодолиты электронные VEGA TEO-5; VEGA TEO-10; VEGA TEO-20 - разной точности, а тип и здесь один... Это что? Или может быть я что-то не понимаю?

[Геометр 950]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хочу Вас предостеречь! Напряжение или ток лучше руками не трогать!

Так ведь я про сопротивление говорил...

[Геометр 950]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Пожалуй, заберу пока свои слова обратно

Поздно! Что написано пером - вылетит не поймаешь!

[kot1967 208]

9 часов назад, Лабинцев А.И. сказал:

Вопрос хороший, т.к. в следующей партии как минимум изменится ПО, как максимум будут изменения по конструкции. По welmec 7.2 обязаны уведомить испытательный орган об изменениях в ПО. Решение за ними, проводить доп испытания, утверждать новый тип или отнести новую партию к существующему типу. 

Ну проблема изменения ПО пройденный этап. Сейчас принято писать в ОТ версия такая то и выше. Причем следует понимать что индикация версии при поверке  это развод для лохов, что там реально пишется известно только производителю. Особенно смешно выглядит когда идентификация ПО прибора проводится по контрольной сумме указной  для ехе файла внешней оболочки.  

Ну а решение отнести\не отнести\новый\старый принимает ВНИИМС, сообразно своим представлениям об этом, а не мнению  ГЦИ СИ и тем более мнению производителя,  о помнится чем Юрий Яковлевич поминал ни раз.  

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, Геометр сказал:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хочу Вас предостеречь! Напряжение или ток лучше руками не трогать!

Так ведь я про сопротивление говорил...

Помните! Сопротивление = напряжение/ток!

( не единой геометрией жив человек!)

 

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, Геометр сказал:

Да ладно-ть!!! Нивелиры оптико-механические B20; В30; В40. Все разной точности, а записаны под одним типом. Это что? Теодолиты 3Т2КП и 3Т5КП - разной точности, но тип снова один. Теодолиты электронные VEGA TEO-5; VEGA TEO-10; VEGA TEO-20 - разной точности, а тип и здесь один... Это что? Или может быть я что-то не понимаю?

Да , недопонимаете....

Вы привели так называемые "линейки средств измерений". Эти СИ одновременно вносились в реестр и фигурируют под одним номером. Можете к ним термин "модификации". 

Для СИ радиотехнического назначения это общепринято.

(Не единой геометрией жив человек)

[Геометр 950]

37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы привели так называемые "линейки средств измерений".

Не-а. Я привел пример средств измерений, имеющих разную точность, но при этом утвержденных под одним типом не взирая на то что вы тут утверждаете, что изменение метрологических характеристик, таких как точность, будут влиять на появление новых типов СИ. Не влияют вот...

 

Изменено 2 Октября 2017 пользователем Геометр

[Геометр 950]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для СИ радиотехнического назначения это общепринято.

И этот человек потом говорит про какие-то там нюансы. Это ж даже не смешно!

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, Лабинцев А.И. сказал:

Дмитрий Борисович, сделать это можно очень просто, как в инструкции 184-62 или ГОСТ 8.497-83, например. 

Вы о чем? Что есть "стандартные " Методики поверки"???

Конечно есть! А как тогда будетпроводить испытания ГЦИ СИ? А на что тогда будет ориентироваться разработчик СИ?? Сам все это выдумывать??? 

Сколько точек по диапазону... в ту или иную сторону изменение входного воздействия...требования по соотношению с эталоном...требования по "однородности" входной величины...

В конце концов есть Международные рекомендации! Почему не пользоваться ими! Сразу! И на английском!!!

[UNECE 173]

9 часов назад, kot1967 сказал:

Ну проблема изменения ПО пройденный этап. Сейчас принято писать в ОТ версия такая то и выше. Причем следует понимать что индикация версии при поверке  это развод для лохов, что там реально пишется известно только производителю. Особенно смешно выглядит когда идентификация ПО прибора проводится по контрольной сумме указной  для ехе файла внешней оболочки.  

и как пример, когда даже принцип действия ("явление физического мира, положенное в основу измерения") СИ утвержденного типа произвольно меняется (в том числе на принцип, который не проходил испытания при утверждении типа) никак не контролируемым содержимым текстового INI файла - Паркрайт. Но Росстандарт не видит в этом проблемы.

С всё большим внедрением ПО в СИ встает вопрос софтовых бэкдуров, вспомним тот же дизельгейт - когда при обнаружении режима контроля ПО блока управления двигателей фольксвагена переходило в специальный режим, чтобы пройти нормы по экологичности..

[evGeniy 1088]

11 часов назад, Геометр сказал:

Поздно! Что написано пером - вылетит не поймаешь!

Вас все равно на долго не хватит. Скоро можно будет заново сказать уже по делу 

[evGeniy 1088]

32 минуты назад, UNECE сказал:

никак не контролируемым содержимым текстового INI файла

Как интересно INI-файл может повлиять на исполняемую часть ПО. 

 

[evGeniy 1088]

12 часов назад, Лабинцев А.И. сказал:

Дмитрий Борисович, сделать это можно очень просто, как в инструкции 184-62 или ГОСТ 8.497-83, например

Ага, можно. И получить огромную нелепицу. Могу рассказать, как этот ГОСТ ГЦИСИ ставил в МП для цифровых мультиметров. Это нормально?

[KIP IPP 66]

17 часов назад, evGeniy сказал:

Просто разговор ушел в сторону

http://dp.vniims.ru/DocLib2/p111_24012017.pdf    

В 18.09.2017 в 09:00, DяDя сказал:

методика поверки Мониторы прикроватные с принадлежностями PVM, Nihon Kohden (Япония)

Номер в Гос реестре 68041-17   

МП_2701_2703.pdf

В 29.09.2017 в 09:52, DяDя сказал:

логика приказа 1815 такова что, последний абзац в равной степени можно сформулировать таким образом:

"Так  как  приказ  об  утверждении  типов  средств  измерений  не  содержит особых  указаний  о  НЕ распространении  свидетельства  об  утверждении  типа  на ранее выпущенные средства измерений, то  средства измерений,  изготовленные до  вступления  в  силу  приказа  об  утверждении  типов  средств  измерений, являются средствами измерений утвержденного типа  только при условии, что они были изготовлены  в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений  СООТВЕТСТВУЮТ УТВЕРЖДЕННОМУ  ОПИСАНИЮ ТИПА СИ"

 

предлагается с учетом    https://metrologu.ru/topic/5391-изменения-в-приказ-1081/             https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=5 коллективно создать проект изменения в Пр 1815 по этому вопросу

Цитата

Дата окончания публичного обсуждения 26 октября 2017 г.

 

 

Изменено 2 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[kot1967 208]

15 минут назад, evGeniy сказал:

Как интересно INI-файл может повлиять на исполняемую часть ПО. 

А вы разве не знаете? Никак. Ибо. Влияние ini файла "учтено про определении МХ",  почти (с).