Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для этого Геометр должен сообщить длину... а Андрей Аликович сделает вывод - доверяет ли он этому сообщению...

Заранее доверяю, поскольку, если Геометр думает, что это длина, то это действительно длина.

[scbist 1853]

Вы гарантировали, что стол без муравьев,

Вы что-то путаете, за муравьев отвечает СЭС. Я гарантировал точность измерений длины.

Мне это напоминает ситуацию, когда в браке обвиняют контролера ОТК, который его обнаружил, а не работника цеха допустившего брак.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Данилов А.А. сказал:

По поводу производителя: он изготовил рулетку и установил, что пределы погрешности не превышают установленного допуска. И только.

Еще раз по этой теме - кто сказал что КП  именно только установление допуска ???  Почему  Вы не можете устанавливать  эти границы  конкретные для конкретного СИ????

[Данилов А.А. 1991]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Еще раз по этой теме - кто сказал что КП  именно только установление допуска ???  Почему  Вы не можете устанавливать  эти границы  конкретные для конкретного СИ????

Дмитрий Борисович!

Нет проблем. Пусь будут индивидуальные для каждого СИ, но пределы или границы

[vvsalii 100]

Только что, scbist сказал:

Я гарантировал точность измерений длины.

Точность Вы могли гарантировать, поскольку это понятие обратное погрешности.

Неопределенность измерения, до того как это измерение произошло, Вы сверху надежно оценить не можете. Можете предположить, что стол не съеден муравьями и тогда, скорее всего, если ничего плохого еще с этим столом не произойдет то...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Данилов А.А. сказал:

Нет проблем.

   

Ждем-с Андрея Аликовича...

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

   

Ждем-с Андрея Аликовича...

Чего вы от меня ждете?

[Lavr 544]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

8 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Нет проблем.

   

Ждем-с Андрея Аликовича...

Нет проблем. Пусть будет допуск для конкретного СИ.

[scbist 1853]

18 минут назад, vvsalii сказал:

Вы отстаиваете популярную идею, что разделим погрешность на корень из трех и получим неопределенность.

Я ничего не отстаиваю. Я исхожу из того, что на безрыбье и рак рыба. Если у вас нет значения неопределенности, то ее можно оценить сверху, что мне и надо для проверки возможности получения нужной неопределенности результата измерения по аттестуемой методике.

 

8 минут назад, Данилов А.А. сказал:

он изготовил рулетку и установил, что пределы погрешности не превышают установленного допуска.

А мне для теоретической проверки годности методики ничего кроме установленного допуска и не надо.

 

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Согласитесь, гипотетически такое возможно, хотя такая калибровка вряд ли Вас устроит...

Мы же говорим о возможности аттестации конкретной методики измерений (длины стола). Если неопределенность калибровки СИ (рулетки) получилась хуже чем я заложил в методике, то это уже несоответствие МИ (длины стола). Такой рулеткой в рамках моей методики пользоваться нельзя.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Чего вы от меня ждете?

Третьим....

[scbist 1853]

11 минут назад, vvsalii сказал:

Неопределенность измерения, до того как это измерение произошло, Вы сверху надежно оценить не можете

Я оцениваю не неопределенность измерения, а возможность методики получить заданную неопределенность.

 

12 минут назад, vvsalii сказал:

стол не съеден муравьями

что-то муравьи в столе мне все больше напоминают тараканов в голове.

У меня задача сегодня в 15:10 подойти к столу и измерить его фактическую длину с муравьями или без меня не волнует. Я не брезглив.

 

Уважаемый Геометр, похоже Ваш стол ждет участь моего забора. Но Вам повезло меньше, мой забор викинги в изрубили. Я его хоть на дрова могу использовать, а труху от Вашего стола только на помойку.

[Lavr 544]

11 минут назад, scbist сказал:

Мы же говорим о возможности аттестации конкретной методики измерений (длины стола). Если неопределенность калибровки СИ (рулетки) получилась хуже чем я заложил в методике, то это уже несоответствие МИ (длины стола). Такой рулеткой в рамках моей методики пользоваться нельзя

Пусть даже так, хотя концепция - это система взглядов и применять ее по принципу "здесь играю, здесь не граю, здесь селедку заворачиваю. Оценка неопределенности результата в этом случае будет реалистичной или гарантированной?

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

21 минуту назад, Lavr сказал:

Чего вы от меня ждете?

Третьим....

Наливайте.

[scbist 1853]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Оценка неопределенности результата в этом случае будет реалистичной или гарантированной?

Я считаю гарантированной. Реалистичная, на мой взгляд, должна быть меньше. Если Вы не нарушаете методику в части калибровки СИ, как описал Александр Александрович.

[Геометр 953]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы отказываетесь сообщать.

Я вам сообщил: ширина стола. Не длина, не высота - ширина. Что вам еще надо?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Наливайте.

Таки уже... как и ширина стола у Геометра...

[Lavr 544]

1 минуту назад, scbist сказал:

Я считаю гарантированной. Реалистичная, на мой взгляд, должна быть меньше.

Тогда длина стола Геометра 3+/- 2 м. Гарантирую.

[Геометр 953]

1 час назад, vvsalii сказал:

Все это я веду к тому, что неопределенность не есть погрешность.

А здесь кто-то утверждал обратное? 

[scbist 1853]

Александр Александрович, а Вы можете привести здесь кусочек методики калибровки чего-нибудь простого, написанной в КН, в части требований к применяемым эталонам и как Вы учитывали МХ эталонов при аттестации методики.

[Геометр 953]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Тогда длина стола Геометра 3+/- 2 м. Гарантирую.

Во-первых не длину я просил назвать, а ширину. Во-вторых я просил с неопределенностью 10 мм. И в-третьих с той, что вы привели, неопределенностью я могу ведь и послать, куда Макар телятей не гонял, то есть в неопределенные дали!

[Lavr 544]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Я вам сообщил: ширина стола. Не длина, не высота - ширина. Что вам еще надо?

Так и я Вам уже сообщил, даже не видя вашего стола.

Ваша "ширина стола" - это моя "длина стола". Но не буду возражать. Ширина, так - ширина. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Тогда длина стола Геометра 3+/- 2 м. Гарантирую.

"Не верю!" (С)

Должно быть 2+/-3 м...   "Верьте мне люди! Истину говорю!"

[scbist 1853]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Тогда длина стола Геометра 3+/- 2 м. Гарантирую.

Задача была поставлена - неопределенность 10 мм.

Экзамен не сдал.

Прошу на переэкзаменовку.

[Lavr 544]

3 минуты назад, Геометр сказал:

А здесь кто-то утверждал обратное? 

Извините, но не Вы ли постоянно утверждали, что нет никакой разницы?

[Геометр 953]

56 минут назад, Lavr сказал:

Хорошо. Думаю, что значение длины стола Геомера я знаю абсолютно достоверно в предположении что стол прямоугольный. Длина стола - это расстояние между меньшими сторонами столешницы в средней их части при влажности 50% и температуре 20 градусов Цельсия. Думаю, что даже этой дефиниции хватит, чтобы ее неопределенность не превысила 10 мм.

Возможно Геометр со мной не согласится и даст другую дефиницию. Но моя дефиниция абсолютно достоверная, т.к. она полностью соответствует тому, что я думаю.  Лучше меня о длине стола никто уже не скажет, т.к. я своим измерением ограничил минимум неопределенности.

Ладно. Пусть будет длина. Но вы даже длину мне не сказали, а ваши дефиниции меня не интересуют. Меня интересует другое - пройдет стол в дверной проем или не пройдет...