владимир 332 1 184 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 33 минуты назад, libra сказал: Да вам любая книга, что божья роса . Сразу неизвестный источник, даже если сами ее рекомендуете ранее. Вы о чём? На стр 572 Ваш "третий источник" Даже автора и название книг(и) не знаю и как я мог её рекомендовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, libra сказал: На стр. 7 протокол на П Р О Т О К О Л №_____ поверки штангенглубиномера типа ШГ - _________№________ Пределы измерения ________ мм Цена деления ____мм t =_____ ∞С Следы запутываете для непосвященных нумерация страниц внизу Цитата ПРОТОКОЛ №______ поверки микрометра типа МК _____ № _________ Пределы измерения ________мм t = ______ °С ........... Наибольшая погрешность: _____ мкм Заключение по результатам поверки Микрометр типа МК ___ № _______соответствует требованиям ГОСТ 6507-90 для ___ класса точности Поверка проведена по МИ 782-85 Поверитель ______________________ Ф.И.О.________________ Дата______________ (подпись, клеймо) 7 А ваш протокол под грифом "Секретно"? Так и не увидим на Форуме По сути что-нибудь скажите. У подавляющего большинства при поверке микрометров МК по КМД показания МК снимают деля ц.д. 0,01 на доли. Libra утверждает, что делить 0,01 мм не надо. И как определить действительную погрешность? ПДП в мкм Просьба не быть Сусаниным и не уводить "дальше в лес" Изменено 2 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 2 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2020 47 минут назад, libra сказал: Еще раз спрошу о пределах погрешности КМД. Хотя, наверное, вы не понимаете о чем речь. Не хочу обсуждать с "якобы специалистом" Посмотрите на Форуме. Например Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 В 02.04.2020 в 10:54, владимир 332 сказал: По сути что-нибудь скажите. У подавляющего большинства при поверке микрометров МК по КМД показания МК снимают деля ц.д. 0,01 на доли. Libra утверждает, что делить 0,01 мм не надо. И как определить действительную погрешность? ПДП в мкм Ну если совсем делать нечего, то можно думаю подбирать с помощью например 4 или 7 набора блоки КМД чтобы на микрометре получать ровные значения (5,12, 10,24 и т.д.) и исходя из действительных значений мер высчитывать ПГ аж до десятых мкм Но в целом это по моему все глупости, ведь поверка по сути определение работоспособности микрометра, если действительно нужна информация какова погрешность при измерениях в вашем производстве, то нужно нужно делать MSA, у нас как то был опыт по MSA в плане оценки работы контролеров ОТК, так он показал что оператор вносит большую погрешность, чем микрометр. И при этом еще обижается (я ж 20 лет уже на одном месте работаю) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 (изменено) 2 часа назад, Dots сказал: В 02.04.2020 в 10:54, владимир 332 сказал: По сути что-нибудь скажите. У подавляющего большинства при поверке микрометров МК по КМД показания МК снимают деля ц.д. 0,01 на доли. Libra утверждает, что делить 0,01 мм не надо. И как определить действительную погрешность? ПДП в мкм Ну если совсем делать нечего, то можно думаю подбирать с помощью например 4 или 7 набора блоки КМД чтобы на микрометре получать ровные значения (5,12, 10,24 и т.д.) и исходя из действительных значений мер высчитывать ПГ аж до десятых мкм Полностью согласен. Почти как "Сизифов труд" А 2 часа назад, Dots сказал: при измерениях микрометром в производстве уже не раз озвучивал в этой Теме " снятие показаний в долях деления не имеет смысла" Составляющие погрешности измерения микрометром Цитата 25 марта libra Там дойдете до таблицы 42. Суммарно по пунктам 2,6,7,8,9,11,12 таблицы 42 у вас сколько получилось? стр. 230... в этой книге Цитата 2. Допускаемая погрешность показаний в мкм 4 .............. Изменено 6 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 1 час назад, владимир 332 сказал: Полностью согласен. Почти как "Сизифов труд" А уже не раз озвучивал в этой Теме " снятие показаний в долях деления не имеет смысла" Составляющие погрешности измерения микрометром стр. 230... в этой книге До таблицы 42 дочитали? И еще один наводящий вопрос по микрометрам 2 класса: если погрешность его больше 4 мкм, его бракуют? Если нет, то почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 В 02.04.2020 в 10:54, владимир 332 сказал: для непосвященных нумерация страниц внизу А ваш протокол под грифом "Секретно"? Так и не увидим на Форуме По сути что-нибудь скажите. У подавляющего большинства при поверке микрометров МК по КМД показания МК снимают деля ц.д. 0,01 на доли. Libra утверждает, что делить 0,01 мм не надо. И как определить действительную погрешность? ПДП в мкм Просьба не быть Сусаниным и не уводить "дальше в лес" Во первых протокол на микрометры не на 7 странице как писали вы, а на 11. Во вторых "ваших" протоколов мы тоже не увидели, а выдавать АСМовские за свои (как вы ) неприлично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 (изменено) 43 минуты назад, libra сказал: И еще один наводящий вопрос по микрометрам 2 класса: если погрешность его больше 4 мкм, его бракуют? Если нет, то почему? Вы Тему-то внимательно читаете??? См. стр. 573 - дословно в следующем посту Изменено 6 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 В 29.03.2020 в 17:13, владимир 332 сказал: В 29.03.2020 в 15:39, Дмитрий Борисович сказал: Ни один микрометр не соответствует кл.1 !!! И даже кл.2!!! Есть одна "маленькая лазейка" МИ 782-85 ГСИ. Микрометры с ценой деления 0,01 мм. Методика поверки https://meganorm.ru/Index2/1/4293769/4293769984.htm Цитата ... 4.3.9.1 .... Допускается наличие в обращении и выпуск из ремонта микрометров с погрешностью, превышающей значения, указанные в ГОСТ 6507 для класса точности 2, но не более чем в два раза, о чем делается соответствующая отметка в документах о поверке. но опять же сможет ли libra эти 8 мкм определить Если только по целым делениям считывать, то как не крути 0,01 мм (10 мкм) > 8 мкм. ...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 В 02.04.2020 в 10:46, владимир 332 сказал: Вы о чём? На стр 572 Ваш "третий источник" Даже автора и название книг(и) не знаю и как я мог её рекомендовать? А я писал, что вы третий источник рекомендовали? Поклеп! Персонально для вас четвертый источник: Е. А. Первушин "Ремонт мер и измерительных приборов" Опять ничего о делении цены деления на части.Бедные ремонтники не знают ваших секретов.Ваша проблема в том , что вы интерпретировали текст "человеческий глаз видит расстояние между двумя точками с угловым размером 0,0003 рад" в текст "глаз может делить расстояние на отрезки величиной 0,0003 рад". Ни в одной книге по метрологии вы не найдете упоминание о том, что используя глаза человек может делить цену деления на угловые величины 0,0003 рад. Чтобы видеть надо нарисовать две точки. И надо устранить полностью влияние параллакса, ширину штрихов и погрешность нанесения штрихов на шкале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 41 минуту назад, libra сказал: Во первых протокол на микрометры не на 7 странице как писали вы, а на 11. И спорить не буду? Не "гроссбух"? Нашли? 43 минуты назад, libra сказал: Во вторых "ваших" протоколов мы тоже не увидели, а выдавать АСМовские за свои (как вы ) неприлично. а я и не выдаю Автор четко обозначен Цитата М., АСМС, 2003 50 минут назад, libra сказал: "ваших" протоколов мы тоже не увидели А зачем? Целиком солидарен(ны) с Протоколом поверки МК от АСМС. Именно по такому и поверяли. Зачем изобретать "велосипед"? Методическая документация выдана при повышении квалификации слушателям нашего завода в 2011 году. А у В(в)ас не получится по такому не деля деление на доли. Или В 02.04.2020 в 10:54, владимир 332 сказал: ваш протокол под грифом "Секретно"? Так и не увидим на Форуме Видать не Судьба. Одна "болтология" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 (изменено) 5 минут назад, владимир 332 сказал: Одна "болтология" Точно точно ни одного источника где написано о необходимости деления цены деления на десятые части Изменено 6 Апреля 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 Читая ваши препирательства и требования показать источник где написано что необходимо делить на части хочется задать следующий вопрос: Владимир Орестович, а где написано что запрещено делить цену деления на части? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Е. А. Первушин "Ремонт мер и измерительных приборов" стр. 73 (в книге) Цитата Допускаемая погрешность показаний микрометров не должна превышать величин указанных в табл. 17.... И по новой . Определите погрешность 2-4 мкм, не деля деление на доли. МК какого класса вышел из ремонта 1-го или 2-го, или вообще не соответствует никакому классу по ПДП? 1 час назад, libra сказал: Бедные ремонтники не знают ваших секретов. Рассмешили Сам был ремонтником измерительного инструмента 3 года + по совместительству.... Уверяю Вас и слушать бы не стали Ваши "учёные" мысли. "Страшно далеки Вы от народа" Изменено 6 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 6 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2020 1 час назад, libra сказал: Точно точно ни одного источника где написано о необходимости деления цены деления на десятые части 1 час назад, libra сказал: Персонально для вас четвертый источник: Е. А. Первушин "Ремонт мер и измерительных стр. 72 ...(в книге) - стр,73... в документе Цитата Требования, предъявляемые к микрометрам после ремонта, и методы контроля. ........ Допускаемая погрешность показаний микрометров не должна превышать величин указанных в табл. 17.... ....... Обеспечьте контроль выполнения требований. Прошу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 7 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2020 Чтобы не забыть, с чего началось. А началось все с обсуждения неопределенности измерений, обусловленной дискретностью отсчета по шкале микрометра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 7 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2020 (изменено) 23 часа назад, libra сказал: Персонально для вас...Е. А. Первушин "Ремонт мер и измерительных приборов" это больше для ремонтников А это для Вас (больше для контролеров и поверителей), рекомендую: "для учащихся средних специальных учебных заведений" - Рецензенты преподаватели Одесского техникума измерений (слышали о таком?) Изучайте Изучите - поговорим И не плохо было бы Вам попрактиковаться.... в частности стр.18 "Результат поверки 5,125 мм", т.е. до тысячной мм - микрометра, а цена деления МК 0,01 мм и "погрешность +5 мкм" Изменено 7 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 10 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2020 (изменено) В 06.04.2020 в 11:43, libra сказал: Точно точно ни одного источника где написано о необходимости деления цены деления на десятые части Если вышеприведенных мало ещё один от АСМС см. стр. 20-28 Цитата МИКРОМЕТРЫ С ЦЕНОЙ ДЕЛЕНИЯ 0,01 ММ И ИХ ПОВЕРКА ...... Погрешность микрометров определяется в пяти равномерно расположенных точках шкалы сравнением отсчитываемых до десятых долей деления показаний микрометра с размерами концевых мер длины 4-го разряда или КТ 2. При этом рекомендуется использовать КМД следующих номинальных размеров: 5,12; 10,24; 15,36; 21,50; 25,00 (специальный набор КМД 21). Протокол от АСМС приводил раньше см. выше Повторюсь В 07.04.2020 в 10:38, владимир 332 сказал: Изучайте Изучите - поговорим И не плохо было бы Вам попрактиковаться.... прежде чем учить других Изменено 10 Апреля 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 10 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2020 В 07.04.2020 в 06:20, Геометр сказал: Чтобы не забыть, с чего началось. А началось все с обсуждения неопределенности измерений, обусловленной дискретностью отсчета по шкале микрометра. Не я развел эту бодягу, нашелся Сусанин, который в дебри завел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 13 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2020 В 10.04.2020 в 12:58, владимир 332 сказал: Не я развел эту бодягу, нашелся Сусанин, который в дебри завел Если речь про меня, то я бодягу не разводил, а лишь пояснил откуда взялась такая большая неопределённость в приведенном здесь на форуме сертификате калибровки микрометра, про то, что метод поверки микрометров в данном случае не применим для калибровки. Бодяга пошла от форумчан, т.к. они не согласились со мной. И в дебри я не заводил, а лишь привел аргументы, про то что человек не может сам являться эталоном, т.к. его нет в поверочных схемах в качестве эталона. Но почему то со мной опять не согласились, хотя факт наличия человека в качестве эталона в поверочных схемах никто не показал. Т.е. мои сообщения были кратки и по делу, а в ответ были только долгие рассуждения на тему, кто какой профессионал по визуальному делению деления шкалы на части, про то, что их так научили в АСМС поверять, короче одни разглагольствования никак не опровергающие мои заключения по обсуждаемому вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 13 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2020 20 минут назад, Amodel сказал: И в дебри я не заводил, а лишь привел аргументы, про то что человек не может сам являться эталоном, т.к. его нет в поверочных схемах в качестве эталона. Руководствуясь вашей логикой, отмечу, что человек не может являться ни средством измерения, ни даже средством отсчитывания. То есть человек должен быть просто исключен из процесса измерений. Но пока он является неотъемлемой частью процесса измерений, он будет вносить в результаты измерений некоторую долю погрешности (неопределенности). Вы будете вносить более существенную неопределенность в результаты измерений, чем я или же Дмитрий Борисович. Просто вы снимаете отсчет с точностью до одного деления, а мы с точностью до 0,1 деления. За сим разрешите откланяться, ибо дальнейшее обсуждение дискретности отсчета по аналоговой шкале я считаю контрпродуктивным! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 13 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2020 16 минут назад, Геометр сказал: Руководствуясь вашей логикой, отмечу, что человек не может являться ни средством измерения, ни даже средством отсчитывания. То есть человек должен быть просто исключен из процесса измерений. Опять Вы передергиваете. Человек можеть и должен считывать с СИ, но передавать ЕФВ он не может и не должен. 19 минут назад, Геометр сказал: дальнейшее обсуждение дискретности отсчета по аналоговой шкале я считаю контрпродуктивным! Это точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 13 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2020 1 час назад, Amodel сказал: В 10.04.2020 в 11:58, владимир 332 сказал: Не я развел эту бодягу, нашелся Сусанин, который в дебри завел Если речь про меня, то я бодягу не разводил Не Вас имел ввиду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 13 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2020 50 минут назад, Amodel сказал: Человек можеть и должен считывать с СИ, но передавать ЕФВ он не может и не должен. Это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 13 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2020 1 час назад, Amodel сказал: Опять Вы передергиваете. Человек можеть и должен считывать с СИ, но передавать ЕФВ он не может и не должен. А кто у вас субъект в этом процессе? Я-то по недомыслию считаю, что человек является субъектом, который организует и управляет процессом передачи единицы. Человек есть субъект. Он, человек, может организовать процесс так, что считывать будет программа, но программа опять таки написана человеком. Только человек наделен волей, все остальное объекты с помощью которых человек достигает определенной цели. Поэтому ваша фраза для меня удивительна. Если человек не может и не должен (? это вообще откуда) передавать единицу, то у нас отсутствует субъект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 590 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.