Lavr 517 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Андрей Аликович, Вы стандарт прочли? Пропустили через себя? А я обязан этот стандарт выполнять? Я обязан доверять ILAC или могу, заключая договор с калибровочной лабораторией потребовать доказательства прослеживаемости калибровки? Единственный способ доказать прослеживаемость - это предоставить документы, что Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова... (за точность цитирования не ручаюсь) и т.д. Как мне рассказывали, ранее, когда у нас не еще было законодательного требования о поверке эталонов, предназначенных для поверки, при проведении метрологической экспертизы строили так называемые метрологические цепи, проверяли всю цепочку поверки вплоть до первичного эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 44 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Если лаборатория аккредитована ФСА, то прослеживаемость подтверждена. Вот уж в чем бы я усомнился, зная состояние дел по калибровке эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 56 минут назад, Lavr сказал: Недавно по телевизору услышал, что "Бог" - это первичное и поэтому абсолютно неопределенное понятие. А у вас получается, что "Бог" это абсолютно определенное понятие. Не не, Бог- первичное и истинное.За иные мнения скоро на кострах сжигать будут. Надо найти в этой теме свои более ранние высказывания об ограниченности абсолюта :(. Теория информации и закон Мура это одно, а костер ближе к пяткам. "В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света[7]" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 1 час назад, Lavr сказал: И не один, а всю цепочку, демонстрирующую прослеживаемость. Толстой Лев Николаевич отдыхает и нервно курит в сторонке ("В бане") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 51 минуту назад, LIBorisi4 сказал: А3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 2 часа назад, libra сказал: - Это ты , Господи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 2 минуты назад, libra сказал: Не не, Бог- первичное и истинное Я разве что-то другое сказал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 25 минут назад, Lavr сказал: Единственный способ доказать прослеживаемость - это предоставить документы, что Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова... (за точность цитирования не ручаюсь) и т.д. Как мне рассказывали, ранее, когда у нас не еще было законодательного требования о поверке эталонов, предназначенных для поверки, при проведении метрологической экспертизы строили так называемые метрологические цепи, проверяли всю цепочку поверки вплоть до первичного эталона А есЧо Моисей водил 40 лет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 52 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Если лаборатория аккредитована ФСА, то прослеживаемость подтверждена. Этого мало. Для калибровки гирь и ГПМ необходимы данные об условиях калибровки эталона и свойствах эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А есЧо Моисей водил 40 лет.... Тогда осталось меньше половины срока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 5 минут назад, Lavr сказал: Я разве что-то другое сказал? Вас вычеркиваем из списка на сожжение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 (изменено) 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А есЧо Моисей водил 40 лет.... Как правило, такая длинная цепочка не понадобится. Как-то, правда уже довольно давно, Кузин А.Ю., в те времена еще не директор ВНИИМС, рассказывал как будучи в Германии он заинтересовался прослеживаемостью и ему продемонстрировали всю цепочку сертификатов калибровки (естественно копий). Изменено 2 Июня 2020 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 21 минуту назад, libra сказал: "В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света[7]" Таки это... Цитата Если бы скорости автомобилей на трассе описывались векторным полем, и разные полосы имели разные ограничения по скорости движения, ротор на границе между полосами был бы ненулевым. И Цитата "Ротор ротора равен градиенту дивергенции минус лапласиан". - Блин, почему я помню эту хренотень спустя пятнадцать лет после "Ротор ротора равен градиенту дивергенции минус лапласиан". - Блин! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 24 минуты назад, Lavr сказал: в Германии он заинтересовался прослеживаемостью и ему продемонстрировали всю цепочку сертификатов калибровки (естественно копий). И опять это для эталонов.... Для "рабочих СИ" - "Сумлеваюсь я однако , Устин Акимыч"(с) Хотя... немцы - педанты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 28 минут назад, Lavr сказал: и ему продемонстрировали всю цепочку сертификатов калибровки (естественно копий И опять к этому... Наверное да же в Германии бояться что кто то может допустить ошибку на своем этапе калибровки... Ведь в Вашей теории есть один изьян - если кто то допустил халатность..вся цепочка полетела ..на Марс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 22 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е в КП когда я на К2-38 (это эталон для измерения девиации частоты..) высталяю 100 кГц... а на таблр своего технического устройства для измерения девиации частоты вижу циферьки 100,6 кГц... я уже не могу определить оклонение в 0,6 кГц??? Забавно... а как же тогда испытания для утверждения типа? Ну да ладно с ними... а как провести государственные испытания для подтверждения выполнения ТЗ? Отклонение в КН разность между значением эталона и показанием СИ. значение эталона должно прослеживаться к определению единицы величины. В КП цели проследить значение не ставится. Поэтому "определить отклонение" Вы можете, но это будет другое отклонение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 (изменено) 10 минут назад, Metrology1979 сказал: но это будет другое отклонение. Какое? 10 минут назад, Metrology1979 сказал: Отклонение в КН разность между значением эталона и показанием СИ В КП - это то же самое... только названо погрешностью... 10 минут назад, Metrology1979 сказал: КП цели проследить значение не ставится А зачем? Есть ГПС или ЛПС где всн уже прописано заране! Как облегчили труд метрологов! Занимайся только поверкой! Ни во что другле не вмешивайся! Строго соблюдай "устав" = МП! Изменено 2 Июня 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 12 часов назад, libra сказал: "Выкидыш" случился до внедрения КН. Не верите? Одного факта достаточно будет? Откройте например МИ 2429-97 ... А кто "внедрял" КН? Это ж гидра позучая ... 12 часов назад, libra сказал: ... И покажите хоть одно свидетельство о поверке где указана эффективная площадь поршня, а не приведенная. Тут как говориться: нечего на зеркало зарубежное пенять - коли рожа крива. Т.е. в ГОСТ 8.479-82 и в ГОСТ 8.048-73 "приведенная" следует читать "эффективная"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 9 часов назад, Amodel сказал: Прочитав предыдущий мой пост, Вы поймёте, ... Вы правы, что на производстве никому не нужны ... У вас во всех постах присутствуют взаимоисключающие утверждения ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 8 часов назад, Lavr сказал: Философы отвечают за зачатие ... Э-э-х!!! ИМЯ, <Lavr>, ИМЯ отца этого непорочного (без практиков) зачатия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Но хороший пример по соотношению... Предположим что у Вас соотношение 1/1.... ( хотя вон Lavr написал даже про 2/1...) Получили неопределенность = 0 .Смещение =0 . Что Вы можете сказать о своем приборе? Вот странно что ни один fилосоff...теоретик... да и практик не сделал попытку ответить на этот вопрос... Хотя бы для продолжения разговора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Я ....могу, заключая договор с калибровочной лабораторией потребовать доказательства прослеживаемости калибровки? Конечно можете. Требовать можете, а вот получить можете не то, что ожидали, если лаборатория не аккредитованная. А если аккредитованная, то она должна калибровать у другой аккредитованной организации, та - у другой и т.д. и по запросу все документы элементарно получаются. Но повторюсь, если аккредитованная, поэтому стандарт и делает допущение, что этого достаточно. В свое время, для инспекторов от туда, достаточно было показать сертификат или свидетельство (они и нашу поверку принимали, т.к. надо было подтвердить требуемую точность СИ и прослеживаемость к единицам СИ), на которых указан номер аттестата аккредитации. 3 часа назад, Lavr сказал: Вот уж в чем бы я усомнился, зная состояние дел по калибровке эталонов. Андрей Аликович, усомниться можно в чем угодна, видя все из нутри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 2 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Получили неопределенность = 0 По определению иерархии калибровки и метрологической прослеживаемости получиться "0" не может, даже если принять, что международный эталон имеет установленное значение величины с неопределенностью измерений равной 0, любой последующий - с неопределенностью 0 +, 0++, .... Вас обманули, Дмитрий Борисович! "Любой каприз за Ваши деньги". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 10 минут назад, LIBorisi4 сказал: Вас обманули, Дмитрий Борисович! Да причем здесь обманули... Ну и почему не можете говорить гипотетически... Ну не 0 ...пусть будет 0,000000000001! Это принципиально? Если да...то Вы философ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2020 Вот Владимир Орестович - практик! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2020 В 30.05.2020 в 19:03, Lavr сказал: Вы не видите разницу между словами "передать информацию" и "получить информацию"? Надо просто понять, что "нет никакой ложки". Для того, чтобы что-то передать, это что-то для начала надо получить. А вот ваше "получить" потом куда? Что вы будете делать с этим "получить"? Или мы говорим о "получить" ради "получить"? Так нахрена тогда такая концепция нужна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 914 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.