Неопределенность против погрешности

[AtaVist 529]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Как это по-русски! Они перенимают наш опыт, а нам на их опыт наплевать. Подождем, пока они сами к нам придут.

В начале этой темы КН подавалось как светлое завтра, куда мы идем вслед за более развитыми странами. 

Оказывается более развитые страны идут в КП, а мы директивно обязаны идти в КН. 

Это и есть тупая вестернизация. Как и говорил в начале. 

Ps

Логичнее заниматься развитием своего опыта, раз он настолько передовой, что страны Запада его перенимают, но.. это не в стране проигравшей холодную войну. В этом смысле все понятно. 

[Lavr 542]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Логичнее заниматься развитием своего опыта, раз он настолько передовой, что страны Запада его перенимают

Уже и пошутить нельзя?

[scbist 1844]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Аркадий Григорьевич, а где для Вас эта грань между КН и КП? По какому критерию Вы определяете где находитесь?

Я уже писал, что для меня разница только в математике. Одно учитывает законы распределения, другие нет. Определяется это просто целесообразностью. Для штангенциркуля и микрометра не целесообразно, для научных исследований, калибровки эталонов - целесообразно.

[AtaVist 529]

8 минут назад, Lavr сказал:

Уже и пошутить нельзя?

Можно, есть даже соответствующий раздел. "Пятница" называется

[Lavr 542]

34 минуты назад, scbist сказал:

Я уже писал, что для меня разница только в математике.

А метрология в метрологии есть, или только математика, физика, химия?

[LIBorisi4 162]

42 минуты назад, scbist сказал:

Я уже писал, что для меня разница только в математике.

Тем не менее, по Вами приведенной выдержки, в которой нет математики, сделали заключение о возврате в КП.

43 минуты назад, scbist сказал:

Для штангенциркуля и микрометра не целесообразно,

Вот видите, Вы не видите (интересно, видите - не видите) целесообразности, а они видят, видят и погрешность, и неопределенность. И решение о соответствии принимают по неопределенности, но с учетом погрешности.

Цитата

If the default decision rule of simple 4:1 acceptance in accordance with ASME B89.7.3.1 is being employed, then the expanded uncertainty, U, must be less than one-fourth (or 25%) of the MPE value.

Если используется правило принятия решения по умолчанию, состоящее из простого принятия 4:1 в соответствии с ASME B89.7.3.1, то расширенная неопределенность U должна быть меньше одной четвертой (или 25%) значения MPE.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, AtaVist сказал:

Оказывается более развитые страны идут в КП,

А если посмотреть на года документов, хоть американских, хоть международных, которые перекрестно ссылаются друг на друга, то вывод более чем странный. Они не собираются отказываться от погрешности, но и неопределенность проталкивают.

[Геометр 953]

25 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Они не собираются отказываться от погрешности, но и неопределенность проталкивают.

Так неопределенность имеет место быть при создании и аттестации супер-точных эталонов. Там и надо применять КН. Там это оправдано. Речь-то в теме только об этом идет!

[LIBorisi4 162]

2 часа назад, Геометр сказал:

Так неопределенность имеет место быть при создании и аттестации супер-точных эталонов

Это Ваше частное мнение.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Это Ваше частное мнение.

Но Вы бы хоть привели пример своего частного решения своей частной метрологической задачи в которой у Вас и погрешность и неопределенность одновременно???

Что все какой то болтологией и философией пытаются заняться....

[Lavr 542]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы бы хоть привели пример своего частного решения своей частной метрологической задачи в которой у Вас и погрешность и неопределенность одновременно???

А, что тут удивительного? На начальном этапе развития КН под неопределенностью понимали неопределенность систематической погрешности.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

На начальном этапе развития КН под неопределенностью понимали неопределенность систематической погрешности.

А исЧо чуть раньше. - погрешность определения погрешности ...

[Lavr 542]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А исЧо чуть раньше. - погрешность определения погрешности ...

Очевидно, так давно я еще не жил. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Очевидно, так давно я еще не жил. 

Таки проведите оценочные испытания по приемке НИОКР... по разработке СИ....

[Lavr 542]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки проведите оценочные испытания по приемке НИОКР... по разработке СИ....

Ваша неспособность отказаться от СИ имеет те же корни, что и неспособность отказаться от погрешности и истинного значения. В принципе, с этим жить можно, это не "смертельно" с точки зрения понимания метрологии и КН, но не интересно. Понятийная база КН уже ушла вперед.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Ваша неспособность отказаться от СИ имеет те же корни, что и неспособность отказаться от погрешности и истинного значения.

Я , юный пионер Российской Федерации, вступая в ряды КН, перед лицом своих некоторых коллег, торжественно клянусь отказаться от СИ! Если Вы покажите что  всё прогрессивное человечество отказалось от СИ! Перешло на палки и попугаи! 

Пы.Сы.

А так пока видим ( как сказал AtaVist) -  Марианскую впадину...

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что все какой то болтологией и философией пытаются заняться....

Болтология пока в основном от Вас....

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы бы хоть привели пример своего частного решения своей частной метрологической задачи в которой у Вас и погрешность и неопределенность одновременно???

Если Вы все-таки работаете в электротехническом секторе, то прочтите (опять скажите посылаю к документам, но что делать, если Вы даже ни как не удосужитесь их прочитать) хотя бы IEC Guide 115.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

то прочтите (опять скажите посылаю к документам, но что делать,

Вы можете что нибудь говорить своими словами? 

Или только докУменты....

Только что, LIBorisi4 сказал:

Болтология пока в основном от Вас....

От меня то были изложены все методики калибровки трассоискателей ... и со всеми расчетами ...

От Вас только видел испытания шнура питания длиной 1 м.

[scbist 1844]

5 часов назад, Lavr сказал:

А метрология в метрологии есть

Конечно, в применении СИ и эталонов. 

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

сделали заключение о возврате в КП.

В соотношениях между МХ СИ и эталонов и заключении о годности, без всяких поправок.

[boss 418]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Это Ваше частное мнение.

Это наше частное мнение...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, boss сказал:

Это наше частное мнение...

Это наше чЕстное мнение...

[AtaVist 529]

Все таки чувствуется политическая незрелость в среде ретроградов, которые не нутрят ангсоц.. ээ.. КН.

На повестке дня что? 

Импортозамещение. 

Главная говорящая голова, что вещает? 

Что имеем критическую зависимость. 

А это плохо. 

Теперь делаем - хоп! - и принимаем КН. 

Средства измерения испаряются вместе с проблемой критической зависимости. 

По моему, отличный план. Изящный. 

[boss 418]

1 час назад, AtaVist сказал:

...

Теперь делаем - хоп! - и принимаем КН. 

Средства измерения испаряются вместе с проблемой критической зависимости. 

По моему, отличный план. Изящный. 

Офигенный план!!! Есчо железной занавески не хватает...

[Дмитрий Борисович 1016]

38 минут назад, AtaVist сказал:

По моему, отличный план. Изящный

 

8 минут назад, boss сказал:

Офигенный план!!! 

Как Вы далеки ... от марксистко ленинской филосфии...

Экспроприация экспропририруемых...

I том «Капитала» заканчивается утверждением: «Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют!».

[Metrology1979 27]

7 часов назад, Геометр сказал:

Так неопределенность имеет место быть при создании и аттестации супер-точных эталонов. Там и надо применять КН. Там это оправдано. Речь-то в теме только об этом идет!

В самом деле?

Американское общество инженеров-механиков, ASME, является разработчиком американских национальных стандартов в размерной метрологии. Назначенный комитет называется «B89».

Перечень стандартов:

ASME B89.1.5 Plain External Diameters (Master Discs or Cylindrical Plug Gages)
ASME B89.1.6 Plain Internal Diameters (Master Rings or Ring Gages)
ASME B89.1.7 Steel Measuring Tapes
ASME B89.1.9 Gage Blocks
ASME B89.1.10 Dial Indicators
ASME B89.1.13 Micrometers
ASME B89.1.17 Thread Wires
ASME B89.3.1 Roundness
ASME B89.3.4 Axis of Rotation
ASME B89.3.7 Surface Plates
ASME B89.4.19 Laser Trackers
ASME B89.4.22 Articulated Arm CMMs
ASME B89.7.2 Measurement Planning
ASME B89.7.3.1 Decision Rules
ASME B89.7.3.2 Measurement Uncertainty
ASME B89.7.3.3 Reliability of Dimensional Measurement Uncertainty Statements
ASME B89.7.4.1 Risk Analysis
ASME B89.7.5 Traceability

Обратите внимание на последние четыре стандарта.