Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 162]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы опять переводите разговор на  нормативную базу.

Причем здесь нормативная база?

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вопрос в том -

Т.е  проблема в том - какую конечную меру Вам удастся   создать как реально существующую величину.

Мы говорим про результат измерения, а не про создание меры.

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот при калибровке трассоискателей мне удалось создать меру бесконечной величины....

Ну тогда в чем вопрос? Приведите в качестве примера свой трассоискатель с нормированной метрологической характеристикой "бесконечность".

Ведь ТС с нормированными МХ является СИ.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Подобный вопрос после такого моего заявления вызывает сомнение в ваших способностях воспринимать информацию.

Да у меня давно сомнения в Вашей способности воспринимать радиотехнику в которой очень много зависимостей которые приводят к результату = бесконечности. Ну что поделаешь? С этим просто нужно смириться.

Другой момент который Вы не можете воспринимать - неразрушающие и бесконтактные измерения.

От куда Вы знаете.... Но вот ДО куда Вы не можете понять.

А в этом и есть суть - дать определение того ДО какого момента будем проводить измерения. И все  "мешающие" величины устранить. 

Для вихретоковых толщиномеров - дать определение ЧТО есть основание на котором есть покрытие.

Для трассоискателей - дать определение ЧТО есть ось коммуникации и качественные характеристики магнитной составляющей электромагнитного поля. Можно ли при этом использовать индукцию внешнего поля.

Как видите я перечислил вопросы с которых по Вашему начинается КН.

А я перечислил некоторые вопросы с которых  начинается измерение при КП.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Мы говорим про результат измерения, а не про создание меры.

Как говорят Белые медведи ... чтобы измерить , нужна сначала мера.

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как говорят Белые медведи ... чтобы измерить , нужна сначала мера.

Повторюсь.

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот при калибровке трассоискателей мне удалось создать меру бесконечной величины....

Ну тогда в чем вопрос? Приведите в качестве примера свой трассоискатель с нормированной метрологической характеристикой "бесконечность".

 

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

От куда Вы знаете.... Но вот ДО куда Вы не можете понять.

Это все вы кому сейчас говорите?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Приведите в качестве примера свой трассоискатель с нормированной метрологической характеристикой "бесконечность".

Ведь ТС с нормированными МХ является СИ.

1. До тех пор пока не будет решен вопрос с отнесением трассоискателей к СИ , я принцЫпиально не нормирую на них  МХ.

2. Но при этом , при выпуске, мы проводим заводскую калибровку, с выдачей результатов измерения.

В Протоколах калибровочных коэффициентов есть данные по измерению 99,9 метров. Также там есть точка 999.9 метров.

В Протоколах для заказчика последняя калибровочная точка 13,5 метров. 

Пы.Сы.

Пример из практики по измерению КСВН значением 8..10  опять приводил. И это НСИ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Это все вы кому сейчас говорите?

Вам! У Вас сомнения были что невозможно измерить толщину , так как не знаем ДО  чего...

[LIBorisi4 162]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. До тех пор пока не будет решен вопрос с отнесением трассоискателей к СИ , я принцЫпиально не нормирую на них  МХ.

2. Но при этом , при выпуске, мы проводим заводскую калибровку, с выдачей результатов измерения.

Интересно.

Загадка: "Не средство измерений, а измеряет. Характеристик нет, но определяются. Что это?"

Правильно! Трассоискатель от Д.Б.

Термин "калибровка" не подскажите?

[Геометр 953]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому и говорю КН- КПначало.

Особенно для неразрушающих и безконтактных измерений.

Дык, в той же геодезии контактных измерений всего процента два от всех измерений. Может поэтому у меня путаница и разрыв мозга из-за внедрения КН? Просто геодезисты используют ту версию КП, которая от КН отличается только тем, что обработка результатов измерений в геодезии на порядок сложнее, чем в КН? Хотя опять же сомневаюсь. Вроде бы там тройными интегралами и не пахло. Хотя такими категориями мыслят больше теоретики-ученые, чем практики... Короче, что-то я в затруднении!

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам! У Вас сомнения были что невозможно измерить толщину , так как не знаем ДО  чего...

Вы меня с кем-то перепутали. Я говорил и сейчас скажу, что если мы не знаем "ДО чего", то измерение невозможно. Измерению подлежит только хорошо определенная величина, т.е. величина, которой может быть присвоено определенное значение. Неопределенно большое, как и неопределенно малое измерено быть  не может. Спорить с этим, значит проявлять свое незнание основ метрологии.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Термин "калибровка" не подскажите?

Изучайте.... для СИ неутвержденного  типа....

[Lavr 544]

1 минуту назад, Геометр сказал:

обработка результатов измерений в геодезии на порядок сложнее, чем в КН

Вы сопоставляете несопоставимое.

[Геометр 953]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Неопределенно большое, как и неопределенно малое измерено быть  не может.

А бесконечно малое значение может быть определено? Три точки на одной прямой. И угол между направлениями с вершиной в одной из крайних точек... Ну, это так... Задал вопрос, потому что вы не отреагировали на мой прошлый пост...

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Изучайте.... для СИ неутвержденного  типа.

Для того, чтобы быть СИ неутвержденного типа, надо, как минимум, быть СИ. Но вы говорите, что ваши трассоискатели не хотят признавать СИ. Тогда и калибровка по отношению к ним нелегитимна.

[Геометр 953]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы сопоставляете несопоставимое.

Это с чего вы взяли? В геодезии основное внимание уделено как раз качеству измерений. В КН как-то не так?

[LIBorisi4 162]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Изучайте.... для СИ неутвержденного  типа....

Ну вот, опять "Здрасьте!"

Очень прямой ответ! Ну только причем "СИ неутвержденного типа"? В терминах "калибровка" есть разграничение?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Я говорил и сейчас скажу, что если мы не знаем "ДО чего", то измерение невозможно.

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вам! У Вас сомнения были что невозможно измерить толщину , так как не знаем ДО  чего...

Только что, Lavr сказал:

Вы меня с кем-то перепутали.

"Кто на свете всех белее..." (С)

Только что, Lavr сказал:

Измерению подлежит только хорошо определенная величина, т.е. величина, которой может быть присвоено определенное значение.

Вы хоть читаете что Вам пишут?

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А в этом и есть суть - дать определение того ДО какого момента будем проводить измерения. И все  "мешающие" величины устранить. 

 

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

Для того, чтобы быть СИ неутвержденного типа, надо, как минимум, быть СИ. Но вы говорите, что ваши трассоискатели не хотят признавать СИ. Тогда и калибровка по отношению к ним нелегитимна.

Кто там и что признает? - вопрос для юристиков. Важно другое: СИ - это техническое средство, предназначенное для измерений. Это может быть даже кусок веревки или фаланга пальца.

[Lavr 544]

2 минуты назад, Геометр сказал:

А бесконечно малое значение может быть определено?

Определение бесконечно малого, как и определение бесконечно большого, потребует бесконечно много времени.

 

3 минуты назад, Геометр сказал:

Три точки на одной прямой. И угол между направлениями с вершиной в одной из крайних точек...

В математике это делается очень просто, но метрология оперирует реальными понятиями, а не абстракциями. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Но вы говорите, что ваши трассоискатели не хотят признавать СИ.

Я ж..ж..ж... спрашивал Вас - КТО относит к СИ? 

Ответа не получил.....

Только что, Lavr сказал:

Тогда и калибровка по отношению к ним нелегитимна.

Why?   На свои изделия  КТО мне это запретит???

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

В терминах "калибровка" есть разграничение?

хотя бы в том 

Цитата

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. 

 

[Lavr 544]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Это может быть даже кусок веревки или фаланга пальца.

Фаланга пальца не может быть СИ, поскольку это не техническое средство, а веревка может не быть СИ, хотя и применяться для измерения. С приходом КН - это стало очевидным.

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В терминах "калибровка" есть разграничение?

хотя бы в том 

Цитата

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. 

 

А что, это цитата из термина "калибровка"? Или это требования (пожелания) к СИ, которые применяются не в СГРОЕИ.

Дмитрий Борисович, любите Вы давать "прямые ответы", на казалось бы на простые вопросы!

[Геометр 953]

8 минут назад, Lavr сказал:

Определение бесконечно малого, как и определение бесконечно большого, потребует бесконечно много времени.

Ноль - это бесконечно малая величина. Или вы с этим не согласны?

[Геометр 953]

9 минут назад, Lavr сказал:

В математике это делается очень просто, но метрология оперирует реальными понятиями, а не абстракциями. 

Теодолит сделает вам это на счет раз. Спорить будем? (Пока без неопределенности).