Неопределенность против погрешности

[Lavr 517]

55 минут назад, Геометр сказал:

Нет. Я соглашусь с тем, что не каждое вычисление является измерением, но всякое измерение является вычислением. И об этом я уже говорил тут неоднократно. 

Если бы Вы хотя бы говорили о том, что каждое измерение включает измерение, я бы пытался объяснять, почему не каждое. А так, даже пытаться не буду. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Если это приговор КН, то это приговор измерениям в принципе.

Да! Да! Да!

Отсюда поэтому говорю КН= КПначало!

[Lavr 517]

45 минут назад, scbist сказал:

Это какая-то извращенная логика. До появления "арабских" чисел многие использовали буквы алфавита, что это меняет?

Появилась позиционная система счисления и ноль.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Если бы Вы хотя бы говорили о том, что каждое измерение включает измерение, я бы пытался объяснять, почему не каждое

А может всё таки попытка будет?

[AtaVist 513]

1 час назад, vvsalii сказал:

.. 

Несколько лет назад я потратил много времени на борьбу с этим утверждением, потому что воспринимаю его как надругательство над здравым смыслом и порок сайта метрологов, несовместимый с бытием. То есть, либо метролог, либо "измерение =вычисление"

Все. Выговор вам с занесением в личное дело. 

Поддались на провокацию от Геометра и теперь ожидает очередная часть марлезонского балета про измерение = вычисление 

Про ноль было интереснее и, как мне представляется, важнее для понимания КН

[Lavr 517]

46 минут назад, scbist сказал:

Выкиньте все нули, которые между другими цифрами в числе, раз это пустое место. Зачем писать лишнее?

Тогда над цифрами надо будет ставить номер позиции. К стати, надо подумать... 

[Геометр 920]

Только что, vvsalii сказал:

В этом случае знак "=" используется не по назначению, это само по себе плохо. Но это не самое плохое, хуже то,что

- это безумие.

Напомню. Измерение - это представление реальности числом. (Если Лавра понимать, то - словом, но это в данный момент - не суть,  слово можно представить числом)

 Вычисление - это преобразование одних чисел в другие.

Сколько не преобразуйте числа, на реальность не выйдете никак, поэтому измерение всегда будет содержать "что-то", кроме вычисления.

Далее комментировать не буду, была отдельная ветка. Дмитрию Борисовичу отвечать не буду ничего на эту тему, сразу предупреждаю.

А вычисление чем представляет реальность - словом? Да, вне всякого сомнения. Только слово это означает число... 

Только давайте мы уже не будем вдаваться в дебри филологии, нумерологии и теологии... 

[Lavr 517]

11 минут назад, scbist сказал:

Разность потенциалов между точками "отсутствует" и "равна нулю", по сути синонимы, но ноль можно подставить к формулу, а слова нет.

Числа и формулы - это продолжение слов, а не наоборот. То, что нельзя сказать словами формулами не запишешь.

[Геометр 920]

Только что, AtaVist сказал:

Все. Выговор вам с занесением в личное дело. 

Поддались на провокацию от Геометра и теперь ожидает очередная часть марлезонского балета про измерение = вычисление 

Про ноль было интереснее и, как мне представляется, важнее для понимания КН

На самом деле я не пытался поймать кого-то в ловушку. Ноль в результате измерения - это ноль в результате вычисления...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Появилась позиционная система счисления и ноль.

Чёй то Вы так ограничили Человечество ?

Цитата

Согласно преданиям, в Вавилоне данное число было изобретено еще в 4 веке до нашей эры

.......

Отдельно от ученых Месопотамии свой «ноль» придумали индийцы из Центральной Азии. 

......

В древней Греции это число не считалось чем-то важным.

......

Как бы то ни было ноль как число изобрели и стали воспринимать в пятом веке в Индии.

Новый символ назвали "шунья", а этим словом до сих пор пользуются для выражения такого понятия как "ничто", а также и нуля в качестве числа.

......

В VII веке арабы захватили часть Индии и благодаря этому пополнили свою науку такими терминами как «алгебра», «алгоритм» и др. Ноль они прозвали как «аль-сифр», ставший основной для русского слова «цифра»

......

Т.е. арабы пришли к нулю самыми последними....

[Lavr 517]

Только что, Геометр сказал:

На самом деле я не пытался поймать кого-то в ловушку. Ноль в результате измерения - это ноль в результате вычисления...

Если бы измерение было исключительно вычислением, я бы не стал спорить с тем, что результат измерения может быть нулевым. Но измерение - это не только вычисление, но еще и логика реальности. Если исходное определение не может быть реализовано, измерение невозможно.

[Дмитрий Борисович 1 014]

18 минут назад, scbist сказал:

Выкиньте все нули, которые между другими цифрами в числе, раз это пустое место. Зачем писать лишнее?

Хорошее предложение для  по зарплатной Ведомости...

[Геометр 920]

Только что, Lavr сказал:

Если бы Вы хотя бы говорили о том, что каждое измерение включает измерение, я бы пытался объяснять, почему не каждое. А так, даже пытаться не буду. 

Нет. Я могу утверждать только то, что каждое измерение включает в себя отсчет. 

[Lavr 517]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. арабы пришли к нулю самыми последними....

Нет. На сколько я знаю, мы получили ноль от арабов.

[AtaVist 513]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Если бы измерение было исключительно вычислением, я бы не стал спорить с тем, что результат измерения может быть нулевым. Но измерение - это не только вычисление, но еще и логика реальности. Если исходное определение не может быть реализовано, измерение невозможно.

Интересно, что мешает реализовать 0.

Если не можешь реализовать 0, то как можно реализовать 5 ед.? 😃

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Если исходное определение не может быть реализовано, измерение невозможно.

Т.е. Вы продолжаете настаивать что формула  для КСВН не верная и измерение невозможно?

[Lavr 517]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Нет. Я могу утверждать только то, что каждое измерение включает в себя отсчет.

Исходная дефиниция - это уже значение величины. Дать дефиницию значит выполнить первичное измерение. Где здесь отсчет?

[Геометр 920]

Только что, Lavr сказал:

Числа и формулы - это продолжение слов, а не наоборот. То, что нельзя сказать словами формулами не запишешь.

Вы общаетесь с помощью чисел и формул? 

Однааааааааако! 

Чудны дела твои, Господи! 

[scbist 1 671]

8 минут назад, Lavr сказал:

Числа и формулы - это продолжение слов, а не наоборот. То, что нельзя сказать словами формулами не запишешь.

Так что же Вас на нуле заклинило? Слово "семь " может иметь продолжение, а ноль нет? Но в формулы то вы вставляете не слово "нет", а цифру "ноль".

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Нет. На сколько я знаю, мы получили ноль от арабов.

А.... таки это россиянЕ пришли последними...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

На сколько я знаю

https://zen.yandex.ru/media/popsci/nol-kem-i-dlia-chego-bylo-pridumano-chislo-oboznachaiuscee-nichto-5baa135e5cddf000abd95ca0

[scbist 1 671]

3 минуты назад, Lavr сказал:

На сколько я знаю, мы получили ноль от арабов.

Мы даже цифры получили не от арабов, хоть и называем их арабскими.

[Lavr 517]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. Вы продолжаете настаивать что формула  для КСВН не верная и измерение невозможно?

Формула КСВН неверна только в Вашем прочтении. Амплитуда отраженной волны никогда не будет равна амплитуде падающей волны, поэтому деления на ноль никогда не будет.

[Геометр 920]

Только что, Lavr сказал:

Если бы Вы хотя бы говорили о том, что каждое измерение включает измерение, я бы пытался объяснять, почему не каждое. А так, даже пытаться не буду. 

Вся беда в том, что оценку я считаю оценкой. 

[Lavr 517]

4 минуты назад, scbist сказал:

Мы даже цифры получили не от арабов, хоть и называем их арабскими.

Просто арабы не были изобретателями всего этого.