Lavr 517 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 19 минут назад, vvsalii сказал: Дать определение - это присвоить имя. Присваиваю имя: "1 стол". Я, что, уже что-то определил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Дефинициальная неопределенность неизбывна. Субъект, получается "забыл" о ней. Дефинициальная неопределенность появилась на этапе 9. А вот была она на этапе 8 или нет, я еще думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Присваиваю имя: "1 стол". Я, что, уже что-то определил? Если Вы присвоили это имя чему-то конкретному, то да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 6 минут назад, vvsalii сказал: Если отказаться рассматривать определенность как субъективный феномен, то получим, что определенность - это размер. Ранее вы дискутировали о полной определенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Ранее вы дискутировали о полной определенности. Я так понимаю, что размер - это идеализация, соответствующая полной объективной определенности относительно выбранного свойства конкретного объекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 2 минуты назад, vvsalii сказал: Дефинициальная неопределенность появилась на этапе 9. А вот была она на этапе 8 или нет, я еще думаю. Не могу согласиться. Во первых, дать определение и дать имя не одно и тоже. Мы должны определить что принимает за величину. Мы не можем принять за определение длину стола. (Что за стол? Где там длина?) Мы можем принять за определение что то типа "длина вот этого стола от сих до сих". Тогда сразу же возникнет дефиницальная неопределенность. Я так думаю (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 33 минуты назад, Lavr сказал: Что это такое, по-вашему? Например у Вас полная неопределенность что я сейчас отужинал. Ну очень вкусно ( сообщение 13 букв) . Информация есть! Я её передал! Неопределенность у Вас уменьшилась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Например у Вас полная неопределенность что я сейчас отужинал. Ну очень вкусно ( сообщение 13 букв) . Информация есть! Я её передал! Неопределенность у Вас уменьшилась? А вы помните, что вы на форуме метрологов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 10 минут назад, vvsalii сказал: Если Вы присвоили это имя чему-то конкретному, то да. Да Вы чё! В школьном классе этих столов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 1 минуту назад, vvsalii сказал: Если Вы присвоили это имя чему-то конкретному, то да. На мой взгляд, присвоил имя, следовательно обозначил. Т.е. имя - это обозначение чего либо. Давайте обозначим что-либо, например, я обозначу некоторую длину L1. Теперь я попрошу вас измерить L1. Но вы скорее всего зададите мне вопрос, что значит L1 и мне надо будет рассказать вам, что я подразумеваю под L1, т.е. определить значение величины L1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 5 минут назад, AtaVist сказал: А вы помните, что вы на форуме метрологов? Всенепременнеше.... Владислав Викторович и Андрей Аликович предлагали например химию не исключать... А Владислав Викторович даже сетовал что в теме нет социологов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 10 минут назад, vvsalii сказал: Я так понимаю, что размер - это идеализация, соответствующая полной объективной определенности относительно выбранного свойства конкретного объекта. Давайте не будем говорить о размере, если мы говорим о КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Например у Вас полная неопределенность что я сейчас отужинал. Изъясняйтесь по-русски. Я ничего не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 (изменено) 28 минут назад, AtaVist сказал: Во первых, дать определение и дать имя не одно и тоже. Возражение на мой взгляд недостаточно обосновано. Любое определение строится по принципу: "определяемое - это ... (далее следует содержание определение)" Имя дается точно также. "Мой Иван - это мальчик, родившийся в моей семье в такой-то день" "Волга - это река, которая вот тут протекает (именно эта река)." Вас смущает, что имя может быть дано плохо определенному объекту, ("родила царица в ночь и не сына, и не дочь...") - это не аргумент, определение тоже может быть плохим и мы тогда им пользоваться не будем. Изменено 8 Февраля 2021 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 11 минут назад, Lavr сказал: я обозначу некоторую длину L1 Это - определение с бесконечной неопределенностью. Я обозначу длину этого конкретного стола как 1.Длина.стола это определение получше будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Изъясняйтесь по-русски. Я ничего не понял. Вот один пример взаимодействия... Я должен Вас понять... Меня Вы не понимаете , даже с переводом. Текст написан русскими буквами. Дано очень качественное определение свойству явления как ужин. "Очень вкусно!" Но у Вас не прибавилось определенности..да и не уменьшилось неопределенности. Кстати сейчас очень модно определение "Очень вкусно" , применять ко всему , и техническому, и культурному и кино.. картинам в галлереях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 11 минут назад, Lavr сказал: Давайте не будем говорить о размере, если мы говорим о КН. Согласен. Просто различие в общефилософских установках приводит к различию в метрологических концепциях. Мне показалось, что это удалось ухватить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 8 минут назад, vvsalii сказал: Я обозначу длину этого конкретного стола как 1.Длина.стола Несколько сот страниц назад уважаемый Lavr задавал вопрос - сколько длин у стола? 23 минуты назад, Lavr сказал: Но вы скорее всего зададите мне вопрос, что значит L1 и мне надо будет рассказать вам, что я подразумеваю под L1, т.е. определить значение величины L1. Ну конечно сегодня он уже знает значение....всётаки 1102 страница... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 25 минут назад, vvsalii сказал: Возражение на мой взгляд недостаточно обосновано. Любое определение строится по принципу: "определяемое - это ... (далее следует содержание определение)" Имя дается точно также. "Мой Иван - это мальчик, родившийся в моей семье в такой-то день" "Волга - это река, которая вот тут протекает (именно эта река)." Вас смущает, что имя может быть дано плохо определенному объекту, ("родила царица в ночь и не сына, и не дочь...") - это не аргумент, определение тоже может быть плохим и мы тогда им пользоваться не будем. Погодите. Давайте поближе к метрологии, иначе мы упускаем суть, как мне представляется. Мы даем определение величине. И давая определение мы тем самым проводим измерение. Величине, кстати, имя уже дали - длина, например. Опредилить её означает определить те границы, расстояние между которыми за длину и примем. Иначе получается произнёс "длина этого стола" и уже определил величину, а это же очевидно не так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 5 часов назад, Lavr сказал: Изъясняйтесь по-русски. Я ничего не понял. Полная неопределенность... А вообще, все это стало мне уже напоминать спор двух подвыпивших раввинов о том, можно ли в субботу справлять малую нужду с крыши синагоги... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2021 5 часов назад, vvsalii сказал: Это - определение с бесконечной неопределенностью. Я обозначу длину этого конкретного стола как 1.Длина.стола это определение получше будет. Вы заранее выбираете некорректный пример. Выберите уж не не какую-то длину, а длину стола. Обозначим длину стола как L1. Вроде легче, но не на много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2021 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот один пример взаимодействия... Я должен Вас понять... Меня Вы не понимаете , даже с переводом. Текст написан русскими буквами. Дано очень качественное определение свойству явления как ужин. "Очень вкусно!" Но у Вас не прибавилось определенности..да и не уменьшилось неопределенности. Кстати сейчас очень модно определение "Очень вкусно" , применять ко всему , и техническому, и культурному и кино.. картинам в галлереях... Если вы собрались поужинать, а вам говорят, что ужин вкусный. Неужели для вас это ничего не значит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Если вы собрались поужинать, а вам говорят, что ужин вкусный. Неужели для вас это ничего не значит? На вкус и цвет все фломастеры разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2021 (изменено) 11 часов назад, AtaVist сказал: Погодите. Давайте поближе к метрологии, иначе мы упускаем суть, как мне представляется. Мы даем определение величине. И давая определение мы тем самым проводим измерение. Величине, кстати, имя уже дали - длина, например. Опредилить её означает определить те границы, расстояние между которыми за длину и примем. Иначе получается произнёс "длина этого стола" и уже определил величину, а это же очевидно не так. И согласен, и не очень. Желательно, чтобы имя было уникальным, пусть изначально оно ничего незначит, хоть "горшок", хоть "метр". Но вообще недавать имени, апросто попросить, чтобы измерили величину и пояснить, что означает "величина". Обратите внимание, что значение может быть только у слова, а не у материального объекта. Изменено 9 Февраля 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 9 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2021 Цитата Но инструктор парень-дока. Деловой, попробуй срежь. И опять пошла морока про проклятый зарубеж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 853 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.