Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Metrology1979 сказал: К метрологической прослеживаемости. Извините, но это в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Если открыть 17025, то увидим, что доказательством прослеживаемости является бумажка о том, что калибровка была произведена в аккредитованной лаборатории. Т.е. моя бирка на приборе с надписью годен говорит, что все результаты измерений прослеживаются к определению единицы. Это все от прибора вверх по лестнице, а вниз? Я же получил неопределенность измерения не этого прибора, а этим прибором. Я получил значение диаметра болта с некоторой неопределенностью. К какому месту мне ее приложить? Она прослеживается к метру. Об этом есть официальный документ. Дальше-то что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Metrology1979 сказал: В том и проблема, что сделать можно по разному. Но первична постановка задачи, а не ее решение. Кстати, когда я еще учился, то во всех курсовиках мы должны были предложить не менее трех методов решения задачи и из них выбрать оптимальный. Ни о каких концепциях речи не было. Это был закон для всех технических проектов и расчетов. А руки могут расти не из того места вне зависимости от концепции измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 (изменено) Изменено 30 Января 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: МП есть МК в которой каждом пункте зафиксировано правило принятия решения. Начните хотя бы с пункта - Внешний осмотр. Я думаю что и на калибровку Вы не допустите СИ у которого разбит стрелочный индикатор.. Следуюший пункт - Опробование. О! Так если не горит один из 7- ми сегментных индикаторов ( непонятно толи 0 толи 3 толи 8..) Вв будете проводить каклибровку этого СИ , с расчетом неопределености??? Плюсанул.Будет, будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Начните хотя бы с пункта - Внешний осмотр. Я думаю что и на калибровку Вы не допустите СИ у которого разбит стрелочный индикатор.. Калибровка - это измерение (оценивание), а измерять можно что угодно. Главное определиться, что измерять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, scbist сказал: Я же получил неопределенность измерения не этого прибора, а этим прибором. Если я правильно понял, о чем Вы говорите, то Вы получили неопределенность измерения этого прибора, а не этим прибором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Lavr сказал: Калибровка - это измерение (оценивание), а измерять можно что угодно. Главное определиться, что измерять. Диаметр проволочки Вы измеряете ? Или калибруете? Толщину керамической пластины Вы измеряете? Или калибруете? Вот когда опрелелитесь , то сможете дать ответ - калибруете или измеряете. Таки и да ... Вы при этом не дали ответ - разбит стрелочный индикатор у СИ. Мы продолжаем измерять или отдаем на калибровку? Не работает 7-ми сегментный индикатор ( толи 3 , толи 8, толи 0) - калибруем? Или измеряем??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну можно подробнее??? А тоивсю жизь калибровал... оказывается не так... У Вас получается как в анекдоте от Зигмунда Фрейда: Поподробнее ... читайте, например OIML G 1-GUM 6. И помните, что у Фрейда было всякое. Например: "Если ты не понимаешь книги, то невежда ты, а не автор". Возможно, после этого Вам станет понятно, что утверждение: 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: МП есть МК "... есть иллюзия личной психической свободы, и вы не хотите от нее отказаться. Мне очень жаль, но в этом я самым серьезным образом расхожусь с вами во мнениях". (Введение в психоанализ, З. Фрейд). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Lavr сказал: Если я правильно понял, о чем Вы говорите, то Вы получили неопределенность измерения этого прибора, а не этим прибором. Мне надо, чтобы дверь в машине легко закрывалась. Для этого я провожу измерения деталей прибором. У результата измерения детали прибором есть неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Диаметр проволочки Вы измеряете ? Или калибруете? Толщину керамической пластины Вы измеряете? Или калибруете? Это одно и то-же. 46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки и да ... Вы при этом не дали ответ - разбит стрелочный индикатор у СИ. Мы продолжаем измерять или отдаем на калибровку? В КН СИ нет. Есть процесс измерения. Методология этого процесса может включать калиброванное техническое средство, а может и не включать. 49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не работает 7-ми сегментный индикатор ( толи 3 , толи 8, толи 0) - калибруем? Или измеряем??? Если калибровали с поломанным индикатором (методику я сейчас не обсуждаю) и измеряете с использованием результатов выполненной калибровки, то какие проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 2 минуты назад, Lavr сказал: какие проблемы? Проблемы в неопределенности результата измерений. Нужна ли кому-то такая неопределенность? Я же спрашивал, к какому месту ее прикладывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 2 минуты назад, scbist сказал: У результата измерения детали прибором есть неопределенность. У измерения параметра детали есть неопределенность, но это не неопределенность измерения прибором. Такого понятия, как неопределенность измерения прибором не существует в принципе. есть неопределенность калибровки прибора. Других неопределенностей, связанных с прибором нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 2 минуты назад, Lavr сказал: Если калибровали с поломанным индикатором (методику я сейчас не обсуждаю) и измеряете с использованием результатов выполненной калибровки, то какие проблемы Вы мелкий вредитель ппоизводства! 3 минуты назад, Lavr сказал: В КН СИ нет. А это уже - крупный вредитель... 4 минуты назад, Lavr сказал: Это одно и то-же. Кто Вам об этом сказал? Хотел бы я услышать слова главного инженера в Ваш адрес по поводу толщин керамических пластин, что они их калибруют. Это я их калибрую, так как дальше применяю как меры толщины... А они их измеряют на соответствие ТУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 3 минуты назад, Lavr сказал: . есть неопределенность калибровки прибора Таки СИ есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 4 минуты назад, scbist сказал: Проблемы в неопределенности результата измерений. Нужна ли кому-то такая неопределенность? Я же спрашивал, к какому месту ее прикладывать? В даже не понимаете, что такое неопределенность и как она оценивается, а уже хотите куда-то ее прикладывать. Какое-то время не писал, а смотрел на обсуждение со стороны и изумлялся тому в какой яме непонимания Вы находитесь. При этом радовался, что спорю с Вами и трачу нервы на бессмысленные попытки в чем-то вас убедить, не я. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: 5 минут назад, Lavr сказал: есть неопределенность калибровки прибора Таки СИ есть? Какая разница, прибор или техническое средство вообще. Керамическая пластина это тоже техническое средство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 13 минут назад, Metrology1979 сказал: Например: "Если ты не понимаешь книги, то невежда ты, а не автор". Таки я с этим и не спорю... Но Вы же просто послали... 15 минут назад, Metrology1979 сказал: есть иллюзия личной психической свободы, и вы не хотите от нее отказаться. Мне очень жаль, но в этом я самым серьезным образом расхожусь с вами во мнениях". (Введение в психоанализ, З. Фрейд). То что мы расходимся ...это я понял давно. У меня свобода есть! А у Вас? Замкнутый круг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 2 минуты назад, Lavr сказал: Какая разница, прибор или техническое средство вообще. Керамическая пластина это тоже техническое средство. Я Вам привел отношение к техеническому средству. Моё - это мера толщины. Я её калибрую. Главный иеженер завода по производству керамических пластин - изделие для подложек микросборок СВЧ. Ну или прокладка для фланца нефтепровода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 10 минут назад, Lavr сказал: В даже не понимаете, что такое неопределенность и как она оценивается Оценивается абсолютно также как оценивался доверительный интервал... И прикладывался туда же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 30 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: То что мы расходимся ...это я понял давно. У меня свобода есть! А у Вас? Замкнутый круг? Верьте Фрейду - это иллюзия. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Оценивается абсолютно также как оценивался доверительный интервал... И прикладывался туда же... Свобода появится когда поймете разницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 30 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2022 2 часа назад, Lavr сказал: В даже не понимаете, что такое неопределенность и как она оценивается, а уже хотите куда-то ее прикладывать. Так для меня первична цель. Я должен понимать, зачем мне это надо, и надо ли вообще. Только потом оценивать и думать, что это за зверь такой. 2 часа назад, Lavr сказал: изумлялся тому в какой яме непонимания Вы находитесь. Так я же самоучка. Куда дошел своими логическими путями, там и сижу. Я не могу смотреть на мир Вашими глазами. С моей кочки вот так все видится. 2 часа назад, Lavr сказал: Такого понятия, как неопределенность измерения прибором не существует в принципе. Вообще-то я хотел объяснить, почему мы применили разные падежи, а не именно этот термин применить. Вы опять зацепились не за суть вопроса. 2 часа назад, Lavr сказал: У измерения параметра детали есть неопределенность Именно про нее я и спрашиваю, к какому месту ее приложить? Я решил, что заявив 4 часа назад, Lavr сказал: Вы получили неопределенность измерения этого прибора, а не этим прибором. Вы меня не поняли и пояснил свою мысль с падежами. Заметьте, про прибор не я начал. Я говорил про деталь и результат измерения детали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2022 11 часов назад, Metrology1979 сказал: Верьте Фрейду - это иллюзия. Свобода появится когда поймете разницу. Вы понимаете разницу между доверительным интервалом результата измерения и рассширенной неопределенностью ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2022 8 часов назад, scbist сказал: Вообще-то я хотел объяснить, почему мы применили разные падежи, а не именно этот термин применить. Вы опять зацепились не за суть вопроса. Может быть Вы объясните так, чтобы я зацепился за суть? 8 часов назад, scbist сказал: Заметьте, про прибор не я начал. Я говорил про деталь и результат измерения детали. А это не Ваши слова: 11 часов назад, scbist сказал: Мне надо, чтобы дверь в машине легко закрывалась. Для этого я провожу измерения деталей прибором. У результата измерения детали прибором есть неопределенность. Повторяю. Правильно говорить, что у измерения детали есть неопределенность. Неопределенность относится к процессу, а не к его результату или к техническому средству, которым этот процесс осуществляется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2022 1 час назад, Lavr сказал: Неопределенность относится к процессу, а не к его результату Как ехали ? Криво, долго, тяжко... Куда приехали? А хрен его знает...сплошная неопределенность... не видно низги... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2022 3 часа назад, Lavr сказал: А это не Ваши слова: Я отвечал на 18 часов назад, scbist сказал: 19 часов назад, Metrology1979 сказал: К метрологической прослеживаемости. И пояснял, что прослеживаемость это вверх, а деталь это вниз по иерархии. И пытался это сделать на пальцах. А Вы именно за мои пальцы зацепились. А вопрос так и остался без ответа. К какому месту прикладывать неопределенность результата измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 875 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.