Неопределенность против погрешности

[metrol21 8]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

а что это даст?

Признание наших результатов в Европе)

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

будем принимать решение о соответствии установленным требованиям

Вы можете перечислить  эти требования?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

Кто тама утверждает я тоже не понял совсем

Таки и мы не знаем.....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

Признание наших результатов в Европе)

Назовите . например СИ, которые тама не признают ???

[metrol21 8]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Назовите . например СИ, которые тама не признают ???

Да не СИ не признают, а результаты поверок наших

[metrol21 8]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы можете перечислить  эти требования?

Так к каждому СИ эти требования разные, в описании типа установлены)

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

Да не СИ не признают, а результаты поверок наших

 

Только что, metrol21 сказал:

Так к каждому СИ эти требования разные, в описании типа установлены)

Поверка это признание  того что СИ соответствует требованиям ОТ. 

Что Вы  подразумеваете под "результатом поверки" ? Годен / не годен? 

Так и я , если бы был за рубежом, тоже бы этого не признал....

Вот если бы Вы привели все протоколы с цыферьками .... то это другое дело...

[Enzo 92]

39 минут назад, metrol21 сказал:

Признание наших результатов в Европе)

Так они калибруют не просто так же, там на соответствие всяким DIN ISO 6789-1:2017 и т.д. А мы всё равно потом поверяем, если в сфере работаем. Хотите, чтобы результаты признавались там? Так калибруйте на соответствие ИХ стандартам с соответствующими протоколами.

[metrol21 8]

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поверка это признание  того что СИ соответствует требованиям ОТ. 

Что Вы  подразумеваете под "результатом поверки" ? Годен / не годен?

Вот это вы разве не одно и то же сказали? соответствует требованиям значит годен, если не соответствует, значит не годен?‍♂️

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поверка это признание  того что СИ соответствует требованиям ОТ. 

Встречный вопрос, признание того что СИ соответствует требованиям? а если СИ не годно по результатам поверки, значит ее(поверки) и не было получается?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

значит ее(поверки) и не было получается?

Не... ну почему была. Только с "отрицательными результатами"...

Только что, metrol21 сказал:

соответствует требованиям значит годен, если не соответствует, значит не годен?‍♂️

На Западе потребитель сам хочет признавать соответствует / не соответствует его требованиям. 

И обратите внимание - 

Только что, Enzo сказал:

Так они калибруют не просто так же, там на соответствие всяким DIN ISO 6789-1:2017 и т.д.

Если нет таких требований - то калибруют на соответствие требованиям Спецификации.

[metrol21 8]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... ну почему была. Только с "отрицательными результатами"...

Получается поверка это определение соответствия или не соответствия установленным требованиям ОТ

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, metrol21 сказал:

Получается поверка это определение соответствия или не соответствия установленным требованиям ОТ

А Вы это только что узнали?

[metrol21 8]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы это только что узнали?

нет, просты вы выше говорили что поверка это признание соответствующим требованиям. и можно подумать что если устанавливается несоответствие, то это уже не поверка)

[Ника 1315]

4 часа назад, metrol21 сказал:

Цсм какой нибудь, или метрологический институт)

У цсмов и ниимов нет права аккредитовывать.

Да и вообще, редкие цсм, или тем более ниимы, были аккредитованы на калибровку. Да и согласно реестру ра большинство аттестатов на аккредитацию в оеи на калибровку уже прекращено.

Да и согласно нашему закону, для выполняющих калибровку аккредитация в нса добровольна. Можно калибровать безо всякой аккредитации.

[metrol21 8]

5 минут назад, Ника сказал:

У цсмов и ниимов нет права аккредитовывать.

Да и вообще, редкие цсм, или тем более ниимы, были аккредитованы на калибровку. Да и согласно реестру ра большинство аттестатов на аккредитацию в оеи на калибровку уже прекращено.

Да и согласно нашему закону, для выполняющих калибровку аккредитация в нса добровольна. Можно калибровать безо всякой аккредитации.

а если я хочу например аккредитоваться на право калибровки, но на мои СИ нет методики калибровки, соответственно пишу методику я сам, и как доказать правильность этой методики при аккредитации?

[evGeniy 1088]

13 минут назад, metrol21 сказал:

а если я хочу например аккредитоваться на право калибровки, но на мои СИ нет методики калибровки, соответственно пишу методику я сам, и как доказать правильность этой методики при аккредитации?

Совершенно верно

[Ника 1315]

14 минут назад, metrol21 сказал:

а если я хочу например аккредитоваться на право калибровки, но на мои СИ нет методики калибровки, соответственно пишу методику я сам, и как доказать правильность этой методики при аккредитации?

Аккредитующиеся на калибровку должны соответствовать требованиям 17025, и п. 58 критериев. Что в них сказано про методики, кто их пишет, проверяет, утверждает? (Мне самой искать влом, но раз вы пытались аккредитоваться, то данный гост должны были изучить)

Только давайте не будем продолжать обсуждать аккредитацию в этой теме. Хоть эта тема и превратилась в свалку, но давайте не будем продолжать ее захламлять "не по теме".

[scbist 1823]

8 часов назад, Lavr сказал:

Измерения.

Измерение - результат - измерение - результат... замкнутый круг? Или бесконечность?

8 часов назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что наличие вывода определяет контроль?

Контроль это сравнение с требованием.

8 часов назад, Lavr сказал:

Вывод можно делать как по результатам контроля,

Не контроля, а измерения или другим методом.

[scbist 1823]

8 часов назад, Lavr сказал:

Чтобы выполнить оценивание, надо на что-то опираться. Такой опорой являются оценки, выполненные ранее.

Оценка это обработка статистики. Обработка одной статистики на основе другой статистики? Поясните, какой.

Я бы сказал, что оценка результата измерения опирается на результат калибровки, но и в КП результат калибровки или поверки опора для результата измерения.

[scbist 1823]

1 час назад, metrol21 сказал:

как доказать правильность этой методики при аккредитации?

В 17025 все сказано. Вы разрабатываете сами свою методику на основе признанных методов или берете готовую из надежных источников. Можете взять ГОСТ, например. Потом проводите испытание методики и валидацию или верификацию.

Все.

[Lavr 541]

15 минут назад, scbist сказал:

Измерение - результат - измерение - результат... замкнутый круг? Или бесконечность?

Я бы сказал, бесконечность. Но чисто теоретически может быть и замкнутый круг.

 

17 минут назад, scbist сказал:

Контроль это сравнение с требованием.

Контроль это список, ведущийся в двух экземплярах. Контроль предполагает повторение чего-либо, сравнение с чем либо. То, с чем сравнивают, это норма. Есть только два результата контроля - в норме или не в норме. Оценивание предполагает более широкий спектр возможных решений. Можно соответствовать больше, а можно меньше. Поэтому выбирается критерий соответствия.  

[владимир 332 1319]

1 час назад, Lavr сказал:

Контроль это список, ведущийся в двух экземплярах. Контроль предполагает повторение чего-либо, сравнение с чем либо. То, с чем сравнивают, это норма. Есть только два результата контроля - в норме или не в норме. Оценивание предполагает более широкий спектр возможных решений. Можно соответствовать больше, а можно меньше. Поэтому выбирается критерий соответствия.  

а, например https://hi-naturale.ru/wp-content/uploads/2018/02/ya-00368-ot-15.07.2021.pdf

Дак оценка качества продукции по критериям на соответствие стандарту это не Контроль? А что же тогда? 

Изменено 3 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

2 часа назад, scbist сказал:

Измерение - результат - измерение - результат... замкнутый круг? Или бесконечность?

Я бы сказал, бесконечность. Но чисто теоретически может быть и замкнутый круг.

Вы вредитель  .... производства...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Контроль это список, ведущийся в двух экземплярах

Правильно! Теоретически!

Один из списков - требование!

1 час назад, Lavr сказал:

То, с чем сравнивают, это норма.

Ноома это может быть ОТ.

Может быть ГОСТ

..

Может быть какое то НПА...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Оценивание предполагает более широкий спектр возможных решений.

Ага .... процесс прошел успешно и с обоюдным согласием.

Он - она не беремена на 95%...

Она - я беременна на 95 %.