Dobrometr 89 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 7 минут назад, AtaVist сказал: Общепринятая на тот момент концепция КПДЕЖИЛЭНиРА будет включать в себя кратких катехизис страниц на 500, который должен выучить каждый кто хочет прикоснуться к священному попугаю, удаву и манометру сварщика. Хорошие будут времена... 9 минут назад, AtaVist сказал: Спустя тысячу лет юные метрологи будут сдавать по ней экзамен А на обломках метроложья напишут наши имена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dobrometr 89 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) И, подводя итог под всеми перепалками и нападками на КН в этой теме, запомните: все ваши нападки и недовольства КН только по одной причине: Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Dobrometr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 5 часов назад, Dobrometr сказал: И, подводя итог под всеми перепалками и нападками на КН в этой теме, запомните: все ваши нападки и недовольства КН только по одной причине: Вы не правы. Обе концепции имеют право на жизнь, но у каждой своя сфера применения. У каждой свои плюсы и минусы. P.S. Прошу не путать КН со взглядом Lavr'a на нее. Это не одно и тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dobrometr 89 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 2 часа назад, scbist сказал: Вы не правы. Обе концепции имеют право на жизнь, но у каждой своя сфера применения. У каждой свои плюсы и минусы. P.S. Прошу не путать КН со взглядом Lavr'a на нее. Это не одно и тоже. Понял! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 2 часа назад, scbist сказал: Прошу не путать КН со взглядом Lavr'a на нее. Это не одно и тоже. Вы считаете, что я, вместо того, чтобы найти морской путь в Индию, на самом деле открыл Америку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 54 минуты назад, Dobrometr сказал: Обе концепции имеют право на жизнь, но у каждой своя сфера применения. И Вы можете определить эти сферы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 21 час назад, Lavr сказал: VIM 1.1 (1.1) величина англ. quantity фр. grandeur, f свойство явления, тела или вещества, ко- торое может быть выражено количествен- но в виде числа с указанием отличитель- ного признака как основы для сравнения Количество - это философская категория, а есть еще качество. 21 час назад, Metrology1979 сказал: 1,1 (1,1) количество свойство явления, тела или вещества, где свойство имеет величину, которая может быть выражена в виде числа и ссылки Свойство у явления, тела или вещества - оно либо есть, либо его нет, а вот величина этого свойства должна быть хорошо качественно определена прежде чем ему будет присвоено значение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 (изменено) 11 минут назад, Metrology1979 сказал: Свойство у явления, тела или вещества - оно либо есть, либо его нет, а вот величина этого свойства должна быть хорошо качественно определена Другими словами, Вы считаете, что величина - это не свойство? Изменено 24 Ноября 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 8 минут назад, Metrology1979 сказал: прежде чем ему будет присвоено значение Чему "ему"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dobrometr 89 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 34 минуты назад, Lavr сказал: И Вы можете определить эти сферы? Стреляли в Эскабиста, а попали в меня. Почему-то в реплике я указан, как определяющий, что "обе концепции имеют право на жизнь...", а я-то не говорил этого! Я вообще за КД! Все три концепции имеют право на жизнь! Но об этом я расскажу, когда таки доделаю эту самую свою КД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 1 час назад, Lavr сказал: 2 часа назад, Dobrometr сказал: Обе концепции имеют право на жизнь, но у каждой своя сфера применения. И Вы можете определить эти сферы? Так и не поняли? Хотя бы ПОПУЛЯРНЫЕ СООБЩЕНИЯ посмотрите в этой Теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 45 минут назад, Dobrometr сказал: Почему-то в реплике я указан, как определяющий, что "обе концепции имеют право на жизнь...", а я-то не говорил этого! Прошу прощения. Это чисто техническое недоразумение. Надеюсь, тот, к кому относился вопрос, поймет это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 6 минут назад, владимир 332 сказал: Так и не поняли? Хотя бы ПОПУЛЯРНЫЕ СООБЩЕНИЯ посмотрите в этой Теме О! Оказывается и Вы знаете ответ на этот вопрос? Так ответьте, если можете, а не наводите тень на плетень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 52 минуты назад, Dobrometr сказал: Почему-то в реплике я указан, как определяющий, что "обе концепции имеют право на жизнь...", а я-то не говорил этого! Если уж говорить об этой фразе, то определяющий здесь я. Это я всегда утверждал, что любая концепция имеет право на жизнь. Но я задал другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Вы считаете, что я, вместо того, чтобы найти морской путь в Индию, на самом деле открыл Америку? Нет. Вы не открыли Америку и не нашли путь в Индию. Ваше видение КН не имеет практического смысла. Это просто разговоры в курилке. Если кто-то за Вами пойдет, то он заблудится в дыму. 49 минут назад, Lavr сказал: Надеюсь, тот, к кому относился вопрос, поймет это. Конечно. 47 минут назад, Lavr сказал: Оказывается и Вы знаете ответ на этот вопрос? Так мы уже давно пришли к мнению, что например, для слесаря со штангенциркулем КН это бред. Вы сами говорили в разных местах, что рабочему нужен просто годный инструмент. Для первичного эталона погрешность тоже бред. Граница между КП и КН где-то между ними. Все определяется поставленной задачей и целесообразностью. Для научных исследований она может быть на самом низовом уровне. Для производственников может проходить на уровне эталонов ЦСМ, по которым калибруются их рабочие эталоны. Хотел написать про разрядность, но решил, что меня опять ткнут носом в КП. Достоинство КП - простота. Достоинство КН - возможность получить более точный результат с помощью тех же СИ. Хотя, это некорректное определение. Цифры могут совпадать с КП, но "кучность" можно увеличить. В дальнейшем я могу применять результат измерений предполагая, что вероятный разброс меньше, чем в КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 21 минуту назад, scbist сказал: Вы сами говорили в разных местах, что рабочему нужен просто годный инструмент. Я говорил о КН, поэтому говорил о соответствующем решаемой задаче, а не о годном инструменте. 25 минут назад, scbist сказал: Граница между КП и КН где-то между ними. Все определяется поставленной задачей и целесообразностью. Для научных исследований она может быть на самом низовом уровне. Для производственников может проходить на уровне эталонов ЦСМ, по которым калибруются их рабочие эталоны. У Вас даже здесь рука не поднялась написать "поверяются". Концепция (система понимания) должна распространяться на все измерения без исключения. Нельзя в одном месте понимать так, а в другом эдак. Простой пример, это то, что твориться у нас сейчас. Вроде бы работаем в КП, но появившаяся КН даже в головах профессионалов, проработавших в метрологии не один десяток лет, привела к полному разрушению понятийной базы. Опытные метрологи стали выглядеть школярами-двоечниками, когда обсуждаешь с ними исходные понятия метрологии. А на исходных понятиях базируется все остальное. Только человек, желающий полного разрушения метрологической деятельности в стране, может предлагать одновременное применение двух концепций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Я говорил о КН, поэтому говорил о соответствующем решаемой задаче, а не о годном инструменте. В КП инструмент тоже должен соответствовать задаче. 2 часа назад, Lavr сказал: У Вас даже здесь рука не поднялась написать "поверяются". А зачем поверять эталоны? Для них нужны реальные характеристики, а не отметка о соответствии паспорту. Тогда их можно применять в любой концепции. Передача единицы будет только лучше. Нам же нужно ехать, а не шашечки. 2 часа назад, Lavr сказал: Концепция (система понимания) должна распространяться на все измерения без исключения. Знаете, не существует никаких КП и КН. Есть два варианта оценки качества измерений и применяться они должны из соображений целесообразности в каждом конкретном случае. Даже в Руководстве порой КП и КН сливаются, когда речь идет о практическом применении. 2 часа назад, Lavr сказал: Опытные метрологи стали выглядеть школярами-двоечниками, когда обсуждаешь с ними исходные понятия метрологии. Это они конкретно Вас не понимают, а не исходные понятия. Больно экстравагантные у Вас воззрения. В них слишком часто отсутствует логика и здравый смысл. 2 часа назад, Lavr сказал: Только человек, желающий полного разрушения метрологической деятельности в стране, может предлагать одновременное применение двух концепций. Что мешает использовать калиброванный эталон для поверки штангенциркуля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 24 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2022 8 часов назад, Lavr сказал: Вы считаете, что я, вместо того, чтобы найти морской путь в Индию, на самом деле открыл Америку? Нет. На самом деле "поиски морского пути в Индию" и "открытие Америки" происходят только в вашей голове... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 25 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2022 6 часов назад, scbist сказал: Что мешает использовать калиброванный эталон для поверки штангенциркуля? С решения вопроса, можно ли калибровать СИ поверенным эталоном, начиналась эта тема. На Ваш вопрос я отвечу, думаю, несколько неожиданно для Вас. Поверять СИ калиброванным эталоном мешает Закон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 25 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2022 (изменено) 12 минут назад, Lavr сказал: С решения вопроса, можно ли калибровать СИ поверенным эталоном, начиналась эта тема. На Ваш вопрос я отвечу, думаю, несколько неожиданно для Вас. Поверять СИ калиброванным эталоном мешает Закон Говорил, ломая рукиКраснобай и баламутПро бессилие наукиПеред тайною БермудВсе мозги разбил на частиВсе извилины заплёлИ канатчиковы властиКолют нам второй укол Уважаемый редактор!Может, лучше — про реактор?Там, про любимый лунный трактор?Ведь нельзя же! — год подрядТо тарелкими пугаютДескать, подлые, летаютТо у вас собаки лаютТо руины говорят! Первичный эталон у Вас поверен? Изменено 25 Ноября 2022 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 25 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2022 7 часов назад, scbist сказал: В КП инструмент тоже должен соответствовать задаче. А зачем поверять эталоны? Для них нужны реальные характеристики, а не отметка о соответствии паспорту. Тогда их можно применять в любой концепции. Передача единицы будет только лучше. Передача единицы - это и есть ключевое слово. Поверочная схема: 2.1.7 Государственный первичный эталон применяют для передачи единицы массы эталонам-копиям сличением при помощи компаратора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 25 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2022 26 минут назад, Lavr сказал: Поверять СИ калиброванным эталоном мешает Закон Вам всю цепочку расписать? ФЗ-102 5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 июля 2020 года N 2510 Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке 14. Эталоны единиц величин, используемые при поверке, должны соответствовать требованиям Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст.5066; 2019, N 43, ст.6110) (далее - Положение об эталонах). МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 июля 2020 года N 2510 Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке III. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам 12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений". (Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355. - См. предыдущую редакцию) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dobrometr 89 Опубликовано 25 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2022 10 часов назад, Lavr сказал: Вроде бы работаем в КП, но появившаяся КН даже в головах профессионалов, проработавших в метрологии не один десяток лет, привела к полному разрушению понятийной базы. Опытные метрологи стали выглядеть школярами-двоечниками, когда обсуждаешь с ними исходные понятия метрологии. А на исходных понятиях базируется все остальное. Кстати говоря, тут вполне очевидна причина происходящего. Причина этого сумбура одна - безблагодатность! А по поводу этого: 10 часов назад, Lavr сказал: разрушения метрологической деятельности в стране Так я даже почти что предсказал это событие и практически отразил в массовой культуре. Речь о Большой Метрологической Катастрофе. Значит одновременное использование КН и КП - ещё один всадник апокалипсиса для моей отечественной метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 25 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2022 41 минуту назад, libra сказал: Первичный эталон у Вас поверен? Неужели калиброван? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dobrometr 89 Опубликовано 25 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2022 12 часов назад, Lavr сказал: Если уж говорить об этой фразе, то определяющий здесь я. Это я всегда утверждал, что любая концепция имеет право на жизнь. Но я задал другой вопрос. Конечно Вы тут определяющий, дядь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 974 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.