Lavr 517 Опубликовано 29 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2018 В 28.07.2018 в 13:41, drewp сказал: В 05.07.2018 в 09:45, Lavr сказал: "Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ, при этом соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ, удостоверяются знаком калибровки, сертификатом калибровки и протоколом калибровки. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах на СИ". Намеренно не буду пока говорить являюсь ли я сторонником или противником включения в разрабатываемый документ этого положения, чтобы не влиять на ваше по возможности обоснованное мнение относительно этого положения, которое предлагаю вам высказать. Похоже, что эти "неважно где и неважно кто" раньше калибровали по методикам поверки, и жили себе не тужили. А теперь пытаются подтянуть свою калибровку под требования ГОСТ ИСО МЭК 17025. Знакомая ситуация. 18 часов назад, Ника сказал: В нашей тоже есть калибровочные клейма. Но мы не работаем в КН. У нас именно а-ля ведомственная поверка. А вопрос именно в том, что обозначает оттиск клема в КН? Максимум - печать калибровщика, что именно он провел калибровку. Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН? Уверен, что разработчики этого документа считают совсем наоборот. По крайней мере, они даже не делали попытки внедрить КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 29 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2018 (изменено) 44 минуты назад, Lavr сказал: Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН? Уверен, что разработчики этого документа считают совсем наоборот. По крайней мере, они даже не делали попытки внедрить КН. Потому, что тема про взаимоотношения КН и КП. Изменено 29 Июля 2018 пользователем drewp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Вот для того, чтобы не спорить с такими же как вы, действительно ли изобретен чудодейственный способ, позволяющий сколь угодно точно рассчитать значение величины, я и попросил сведения об аттестации методики. Во..во... Без бумажки ты букашка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 29 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН? Уверен, что разработчики этого документа считают совсем наоборот. По крайней мере, они даже не делали попытки внедрить КН. Т.е. импортный гост 17025 - требования к калибровочным лабораториям, разработан специально для нашей системы КП? Или за границей так же продолжают работать в КП, даже при калибровке? Или это наши перевели сей документ так, что притянули его к нашей КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2018 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН? Даю цитату из проекта документа , приведенной Вами Цитата "Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ, при этом соответств..... Если бы эту цитату привел кто нибудь другой.... Но вот уже на протяжении более 300 страниц... именно Вы доказываете что в КП не могут быть определены действительные метрологические характеристики... Изменено 29 Июля 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Вот для того, чтобы не спорить с такими же как вы, действительно ли изобретен чудодейственный способ, позволяющий сколь угодно точно рассчитать значение величины, я и попросил сведения об аттестации методики. Вы наверное очень умны, если подвергаете сомнению методы разложения функций в ряды и требуете аттестации того, что давным давно уже признано во всем мире... М-да. Далеко шагнула бюрократия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2018 В 23.07.2018 в 17:16, AtaVist сказал: У меня за стенкой располагается служба технического контроля. 15 милых девушек измеряют линейный размер детали. Штангенциркулем. ШЦК-1-125-0,02. Они записывают шариковой ручкой считанные визуально со шкалы цифири в журнал. Измерения=вычисления? Вы серьезно намерены и далее нести ..гм...как это мягко? О! Околесицу? За них эти вычисления уже проведены при создании и изготовлении штангенциркуля. Данное СИ уже хранит в себе процедуру вычисления размера детали. Так что, проводя измерение размера детали, ваши милые девушки (кстати, фото в студию!!!) каждый раз незаметно для себя проводят вычисление... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 4 часа назад, Геометр сказал: За них эти вычисления уже проведены при создании и изготовлении штангенциркуля. Данное СИ уже хранит в себе процедуру вычисления размера детали. Так что, проводя измерение размера детали, ваши милые девушки (кстати, фото в студию!!!) каждый раз незаметно для себя проводят вычисление... Боюсь себе представить, что они ещё делают незаметно..Наверное, доказывают теорему Ферма. Если за них уже проведены вычисления - совершенно не значит, что они проводят их сами. Конструирование и производство прибора не нужно путать с его использованием по назначению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 15 минут назад, AtaVist сказал: Боюсь себе представить, что они ещё делают незаметно..Наверное, доказывают теорему Ферма. Просто представьте себе, что штангенциркуль не имеет оцифровки штрихов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 12 часов назад, Геометр сказал: 15 часов назад, Lavr сказал: Вот для того, чтобы не спорить с такими же как вы, действительно ли изобретен чудодейственный способ, позволяющий сколь угодно точно рассчитать значение величины, я и попросил сведения об аттестации методики. Вы наверное очень умны, если подвергаете сомнению методы разложения функций в ряды и требуете аттестации того, что давным давно уже признано во всем мире... М-да. Далеко шагнула бюрократия... Вы действительно считаете, что измерение может быть выполнено со сколь угодно точным результатом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Вы действительно считаете, что измерение может быть выполнено со сколь угодно точным результатом? Я считаю, что к этому необходимо стремиться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Я считаю, что к этому необходимо стремиться... Зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 41 минуту назад, Lavr сказал: Зачем? Хотел сначала как-то помягче выразиться... Но получилось, что получилось. Глупый вопрос. С такими вопросами вам прямая дорога в пещеру к каменному топору и шкуре на бедрах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 7 минут назад, Lavr сказал: что измерение может быть выполнено со сколь угодно точным результатом? Со своей колокольни дам ответ - конкуренция однако.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Со своей колокольни дам ответ - конкуренция однако.... Классный разговор: - Вы считаете, что измерение=вычисление, а вычисление может быть выполнено с неограниченной точностью? - Конкуренция, однако. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Со своей колокольни дам ответ - конкуренция однако.... Приведу один пример. Как-то наблюдал, что два рабочих выполнив рассчеты, спорят, где ставить метку, чтобы отпилить панель ДСП ручным электрическим лобзиком, спор был из-за 0,5 мм. В итоге отпилили с учетом 0,5 мм, все собралось идеально...... Так вот, точность нужна та, которая нужна и зачем переплачивать за точность, которой не сможешь воспользоваться, исключительно для рекламы, что мы мол могём.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Зачем? А зачем вообще измерять? Например, от качества измерений зависит шумность двигателя автомобиля, самолета и т.д., экономичность (расход топлива) того же автомобиля и самолета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Классный разговор: Только что, Lavr сказал: Вы считаете, что измерение=вычисление, Ну в некоторой степени и Вы сами же написали Цитата Похоже, что ДА, если определить вычисление как: совокупность операций, позволяющих преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. А это можно сделать с Только что, Lavr сказал: а вычисление может быть выполнено с неограниченной точностью? И чем дальше... тем конкуренция будет больше... но уже не в плане "неограниченной точности" а ... скорости вычисления.... чтобы перейти к вычислениям в реальном масштабе времени.... Чтобы обеспечить измерение по принципу - "здесь и сейчас" (Lavr) И в этом опять - конкуренция... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну в некоторой степени и Вы сами же написали А, вы обратили внимание, что я слегка изменил определение термина "вычисление"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: А, вы обратили внимание, что я слегка изменил определение термина "вычисление"? Начнем с того что привел я... Цитата Вычисле́ние — математическое преобразование, позволяющее преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. Т.е. " математическое преобразование" Вы заменили ( слегка) на "совокупность операций" и считаете что внесли существенное изменение формулировки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 44 минуты назад, Lavr сказал: Классный разговор: - Вы считаете, что измерение=вычисление, а вычисление может быть выполнено с неограниченной точностью? - Конкуренция, однако. Измерение = вычисление, но вычисление не всегда = измерению. Или и эту простую мысль нужно разжевывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Начнем с того что привел я... Т.е. " математическое преобразование" Вы заменили ( слегка) на "совокупность операций" и считаете что внесли существенное изменение формулировки? А, вы считаете, что любая совокупность операций - это математическое преобразование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: А, вы считаете, что любая совокупность операций - это математическое преобразование? Не.... математическое преобразование это всегда совокупность операций... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Не.... математическое преобразование это всегда совокупность операций... Но обратное не верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 Почему-то мне вся эта тема все больше напоминает словесные баталии с адептами Свидетелей Иеговы или Белого братства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.