Неопределенность против погрешности

[Lavr 517]

В 28.07.2018 в 13:41, drewp сказал:

В 05.07.2018 в 09:45, Lavr сказал:

"Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ, при этом соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ,  удостоверяются знаком калибровки, сертификатом калибровки и протоколом калибровки. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах на СИ".

Намеренно не буду пока говорить являюсь ли я сторонником или противником включения в разрабатываемый документ этого положения, чтобы не влиять на ваше по возможности обоснованное мнение относительно этого положения, которое предлагаю вам высказать.

 

 

 

 

Похоже, что эти "неважно где и неважно кто" раньше калибровали по методикам поверки, и жили себе не тужили. А теперь пытаются подтянуть свою калибровку под требования ГОСТ ИСО МЭК 17025. Знакомая ситуация.

 

18 часов назад, Ника сказал:

В нашей тоже есть калибровочные клейма. Но мы не работаем в КН. У нас именно а-ля ведомственная поверка.

А вопрос именно в том, что обозначает оттиск клема в КН? Максимум - печать калибровщика, что именно он провел калибровку.

Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН? Уверен, что разработчики этого документа считают совсем наоборот. По крайней мере, они даже не делали попытки внедрить КН.

[drewp 15]

44 минуты назад, Lavr сказал:

 

Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН? Уверен, что разработчики этого документа считают совсем наоборот. По крайней мере, они даже не делали попытки внедрить КН.

Потому, что тема про взаимоотношения КН и КП.

Изменено 29 Июля 2018 пользователем drewp

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

Вот для того, чтобы не спорить с такими же как вы, действительно ли изобретен чудодейственный способ, позволяющий сколь угодно точно рассчитать значение величины, я и попросил сведения об аттестации методики. 

Во..во...

Без бумажки ты букашка...

[Ника 1 254]

1 час назад, Lavr сказал:

 

Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН? Уверен, что разработчики этого документа считают совсем наоборот. По крайней мере, они даже не делали попытки внедрить КН.

Т.е. импортный гост 17025 - требования к калибровочным лабораториям, разработан специально для нашей системы КП? Или за границей так же продолжают работать в КП, даже при калибровке? Или это наши перевели сей документ так, что притянули его к нашей КП?

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

Почему все решили, что цитата из правил калибровки относится к КН?

Даю цитату из проекта документа , приведенной Вами

Цитата

"Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ, при этом соответств.....

Если бы эту цитату привел кто нибудь другой....

Но вот уже на протяжении более 300 страниц... именно Вы доказываете  что в КП не могут быть определены действительные метрологические характеристики...

Изменено 29 Июля 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[Геометр 920]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вот для того, чтобы не спорить с такими же как вы, действительно ли изобретен чудодейственный способ, позволяющий сколь угодно точно рассчитать значение величины, я и попросил сведения об аттестации методики.

Вы наверное очень умны, если подвергаете сомнению методы разложения функций в ряды и требуете аттестации того, что давным давно уже признано во всем мире... М-да. Далеко шагнула бюрократия...

[Геометр 920]

В 23.07.2018 в 17:16, AtaVist сказал:

У меня за стенкой располагается служба технического контроля. 15 милых девушек измеряют линейный размер детали.

Штангенциркулем. ШЦК-1-125-0,02.

Они записывают шариковой ручкой считанные визуально со шкалы цифири в журнал.

Измерения=вычисления? Вы серьезно намерены и далее нести ..гм...как это мягко? О! Околесицу?

За них эти вычисления уже проведены при создании и изготовлении штангенциркуля. Данное СИ уже хранит в себе процедуру вычисления размера детали. Так что, проводя измерение размера детали, ваши милые девушки (кстати, фото в студию!!!) каждый раз незаметно для себя проводят вычисление...

[AtaVist 514]

4 часа назад, Геометр сказал:

За них эти вычисления уже проведены при создании и изготовлении штангенциркуля. Данное СИ уже хранит в себе процедуру вычисления размера детали. Так что, проводя измерение размера детали, ваши милые девушки (кстати, фото в студию!!!) каждый раз незаметно для себя проводят вычисление...

Боюсь себе представить, что они ещё делают незаметно..Наверное, доказывают теорему Ферма.

 

Если за них уже проведены вычисления - совершенно не значит, что они проводят их сами. Конструирование и производство прибора не нужно путать с его использованием по назначению.

[Геометр 920]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Боюсь себе представить, что они ещё делают незаметно..Наверное, доказывают теорему Ферма.

Просто представьте себе, что штангенциркуль не имеет оцифровки штрихов...

[Lavr 517]

12 часов назад, Геометр сказал:

15 часов назад, Lavr сказал:

Вот для того, чтобы не спорить с такими же как вы, действительно ли изобретен чудодейственный способ, позволяющий сколь угодно точно рассчитать значение величины, я и попросил сведения об аттестации методики.

Вы наверное очень умны, если подвергаете сомнению методы разложения функций в ряды и требуете аттестации того, что давным давно уже признано во всем мире... М-да. Далеко шагнула бюрократия...

Вы действительно считаете, что измерение может быть выполнено со сколь угодно точным результатом?

[Геометр 920]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Вы действительно считаете, что измерение может быть выполнено со сколь угодно точным результатом?

Я считаю, что к этому необходимо стремиться...

[Lavr 517]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Я считаю, что к этому необходимо стремиться...

Зачем?

[Геометр 920]

41 минуту назад, Lavr сказал:

Зачем?

Хотел сначала как-то помягче выразиться... Но получилось, что получилось.

Глупый вопрос. С такими вопросами вам прямая дорога в пещеру к каменному топору и шкуре на бедрах...

[Дмитрий Борисович 1 014]

7 минут назад, Lavr сказал:

что измерение может быть выполнено со сколь угодно точным результатом?

Со своей колокольни дам ответ - конкуренция однако....

[Lavr 517]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Со своей колокольни дам ответ - конкуренция однако....

Классный разговор:

- Вы считаете, что измерение=вычисление, а вычисление может быть выполнено с неограниченной точностью?

- Конкуренция, однако.

[LIBorisi4 148]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Со своей колокольни дам ответ - конкуренция однако....

Приведу один пример.

Как-то наблюдал, что два рабочих выполнив рассчеты, спорят, где ставить метку, чтобы отпилить панель ДСП ручным электрическим лобзиком, спор был из-за 0,5 мм. В итоге отпилили с учетом 0,5 мм, все собралось идеально......

Так вот, точность нужна та, которая нужна и зачем переплачивать за точность, которой не сможешь воспользоваться, исключительно для рекламы, что мы мол могём....

[scbist 1 676]

1 час назад, Lavr сказал:

Зачем?

А зачем вообще измерять?

Например, от качества измерений зависит шумность двигателя автомобиля, самолета и т.д., экономичность (расход топлива) того же автомобиля и самолета.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Классный разговор:

Только что, Lavr сказал:

Вы считаете, что измерение=вычисление,

Ну в некоторой степени и Вы сами же написали

Цитата

Похоже, что ДА, если определить вычисление как: совокупность операций, позволяющих преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой.

А это можно сделать с 

Только что, Lavr сказал:

а вычисление может быть выполнено с неограниченной точностью?

И чем дальше... тем конкуренция будет больше... но уже не в плане "неограниченной точности"  а ... скорости вычисления.... чтобы перейти к вычислениям в реальном масштабе времени....

Чтобы обеспечить измерение по принципу - "здесь и сейчас" (Lavr)

И в этом опять - конкуренция...

[Lavr 517]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну в некоторой степени и Вы сами же написали

А, вы обратили внимание, что я слегка изменил определение термина "вычисление"? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

А, вы обратили внимание, что я слегка изменил определение термина "вычисление"? 

Начнем с того что привел я... 

Цитата

Вычисле́ние — математическое преобразование, позволяющее преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. 

Т.е. " математическое преобразование" Вы заменили ( слегка) на "совокупность операций" и считаете что внесли существенное изменение формулировки?

[Геометр 920]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Классный разговор:

- Вы считаете, что измерение=вычисление, а вычисление может быть выполнено с неограниченной точностью?

- Конкуренция, однако.

Измерение = вычисление, но вычисление не всегда = измерению. Или и эту простую мысль нужно разжевывать?

[Lavr 517]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Начнем с того что привел я... 

Т.е. " математическое преобразование" Вы заменили ( слегка) на "совокупность операций" и считаете что внесли существенное изменение формулировки?

А, вы считаете, что любая совокупность операций - это математическое преобразование?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

А, вы считаете, что любая совокупность операций - это математическое преобразование?

Не.... математическое преобразование это всегда совокупность операций...

[Lavr 517]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... математическое преобразование это всегда совокупность операций...

Но обратное не верно.

[Геометр 920]

Почему-то мне вся эта тема все больше напоминает словесные баталии с адептами Свидетелей Иеговы или Белого братства...