Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 Только что, libra сказал: Чтобы найти четверть... Это всего навсего 0,5 от 0,5 литра.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Зачем линейка , у РН-10 расстояние между делениями 1 мм 1 час назад, libra сказал: 5 часов назад, владимир 332 сказал: разница 1/4 деления. Определяете? И как, не деля деление на доли? Чтобы найти четверть необходимо видеть 0,05 мм т.е. поверитель рассогласование между стрелками у весов РН-10Ц13У в 1/4 деления проконтролировать не может по-Вашему? 16216-07 Весы рычажные настольные циферблатные РН-10Ц13У ЗАО "Тюменский приборостроительный завод", г.Тюмень http://nd-gsi.ru/grsi/160xx/16216-07.pdf Нормативные и технические документы Цитата ГОСТ 29329-92 2.9.1.7. В весах, предназначенных для прямой продажи потребителю, отсчетные устройства должны быть со стороны продавца и со стороны покупателя. Показания с обеих сторон не должны различаться более чем на 0,25 е МП ГОСТ 8.453-82 Цитата 3.3.6 Наибольшая разность между результатами взвешивания и регистрации, полученными на разных отсчетных и регистрирующих устройствах одних и тех же весов и для одной и той же массы при одном измерении, не должна превышать значений допускаемых погрешностей, установленных в ГОСТ 29329-92. И что делать будем? Развивать глазомер А что у Гаузнера по этому поводу написано? Изменено 26 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 (изменено) В 25.03.2020 в 09:20, Amodel сказал: Предствьте себе, что вы пришли в продуктовый магазин покупать что-то дорогое, например черную икру, а весы у продавца аналоговые, а продавец совсем не метролог с 30-летним стажем, а девушка с базовым средним образованием, и она, может и не хотела, но в силу своих физиологических возможностей и отсутствия опыта, синтерполировала на лишние 500 руб. Как Вам это? вдруг и не проконтролируешь её со стороны покупателя , коли с одной стороны (продавца) так, а с другой (покупателя) эдак - на несколько долей (делений) разница в пользу.....ну не покупателя же Изменено 26 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 12 часов назад, libra сказал: Без разницы. не уводите в сторону. Владимир Орестович. Это вы постоянно в сторону уводите. Я тут уже показал, как снимается отсчет с точностью 0,1 деления. Вы продолжаете упорствовать и начинаете приводить примеры с шириной штриха в 0,4 деления. Это нормально? Вы можете продолжать и дальше увеличивать ширину штриха хоть до пяти делений, но тогда вам придется привести пример такого СИ или же принять мои доводы, как есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 17 часов назад, libra сказал: Чтобы найти четверть... Это всего навсего 0,5 от 0,5 литра.... Не, не так, это не по метрологически. По метрологически вот так правильно: 1 четверть = ¼ ведра = 3,0748 л Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 1 час назад, Amodel сказал: Не, не так, это не по метрологически. По метрологически вот так правильно: 1 четверть = ¼ ведра = 3,0748 л Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30. Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 21 минуту назад, Геометр сказал: Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут? Как у вас в методике выполнения измерений написано, так и делайте. Точнее ответить не могу, т.к. я не геодезист и не знаю целевой неопределенности проведения измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30. Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут? В 358О48/ г 70О05/ 36 минут назад, Amodel сказал: я не геодезист тоже и в микроскоп Т30 ни разу не смотрел Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30. Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут? я бы записал В - 358градусов 52 минуты Г - 70 градусов 5 минут потом бы посмотрел в РЭ и если там написано, что так снимать нельзя записал бы В- 358 гр 50 минут Г - без изменений я не геодезист))))) Изменено 27 Марта 2020 пользователем бэкхем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 19 часов назад, libra сказал: Чтобы найти четверть... Это всего навсего 0,5 от 0,5 литра.... Да, но сначала 0,5 литра надо найти. Куда её спрятал Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 Только что, владимир 332 сказал: Да, но сначала 0,5 литра надо найти. Куда её спрятал Ну вот... глазомера нет... памяти нет.... Какая ту калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 2 минуты назад, бэкхем сказал: я бы записал В - 358градусов 52 минуты Г - 70 градусов 5 минут потом бы посмотрел в РЭ и если там написано, что так снимать нельзя записал бы В- 358 гр 50 минут Г - без изменений По вертикальному 358 градусов 48 минут По горизонтальному 70 градусов 5 минут. Поэтому метрологи должны сделать однозначный вывод о том, что снять отсчет с точностью 0,1 деления можно, если ширина отсчетного индекса и штрихов шкалы не превышает 0,1 деления, а еще лучше - 0,05 деления. А вот если вы запишете 358 гр 50 минут, то промахнетесь в направлении на 120'' и никак не получите погрешность, которая указана в марке теодолита - 30''. Абсолютно тот же принцип отсчитывания положен в основу нивелирования. Это поле зрения нивелира Н-3 и в поле зрения мы наблюдаем нивелирную рейку РН-3. Отсчеты снова берутся с точностью 0,1 деления. Цена деления шкалы рейки составляет 10 мм. У микрометров цену деления барабана можно абсолютно спокойно поделить на 10 частей и снять отсчет с точностью до 1 мкм. При этом неопределенность снятия отсчета будет составлять 0,58 мкм. То есть, выражаясь нормальным русским языком, можно сказать, что максимальное значение ошибки снятия отсчета составляет плюс-минус 0,58 мкм. Это и есть неопределенность измерения, обусловленная дискретностью отсчета. Который с равной вероятностью может быть 1,58 мкм и 0,42 мкм, если я присваиваю измеряемой величине значение 1 мкм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 17 минут назад, бэкхем сказал: В - 358градусов 52 минуты потом бы посмотрел в РЭ и если там написано, что так снимать нельзя записал бы В- 358 гр 50 минут Г - без изменений я не геодезист))))) Гм..Мне бы вот физически тяжело было бы записать 50 минут, когда я вижу, что там не 50 минут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: глазомера нет... не жалуюсь 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: памяти нет.... записывай, веди протокол 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Какая ту калибровка? и нет проблем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 7 часов назад, Геометр сказал: Владимир Орестович. Это вы постоянно в сторону уводите. Я тут уже показал, как снимается отсчет с точностью 0,1 деления. Вы продолжаете упорствовать и начинаете приводить примеры с шириной штриха в 0,4 деления. Это нормально? Вы можете продолжать и дальше увеличивать ширину штриха хоть до пяти делений, но тогда вам придется привести пример такого СИ или же принять мои доводы, как есть. Где я писал о ширине штриха 0,4 деления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 18 часов назад, владимир 332 сказал: т.е. поверитель рассогласование между стрелками у весов РН-10Ц13У в 1/4 деления проконтролировать не может по-Вашему? 16216-07 Весы рычажные настольные циферблатные РН-10Ц13У ЗАО "Тюменский приборостроительный завод", г.Тюмень http://nd-gsi.ru/grsi/160xx/16216-07.pdf Нормативные и технические документы МП ГОСТ 8.453-82 И что делать будем? Развивать глазомер А что у Гаузнера по этому поводу написано? Как контролировать (не измерять а именно контролировать) непостоянство нуля мне понятно. И это описано- не должно быть просвета между стрелкой и отметкой деления. А вот с измерениями рассогласования не более 0,25 деления стрелок находящихся на разных шкалах у меня большие сомнения. Или может у вас глаз "выносной" или рентген. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 18 часов назад, владимир 332 сказал: А что у Гаузнера по этому поводу написано? Ни Орлов, ни Гаузнер ерунду не писали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 7 часов назад, Геометр сказал: Владимир Орестович. Это вы постоянно в сторону уводите. Я тут уже показал, как снимается отсчет с точностью 0,1 деления. Ну так расскажите как снимает показания с точностью 0,05 деления. 0,25 это не 0,2 и не 0,3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 2 минуты назад, libra сказал: А вот с измерениями рассогласования не более 0,25 деления стрелок находящихся на разных шкалах у меня большие сомнения. Или может у вас глаз "выносной" или рентген. А при чем тут я? Поверителю что делать, чтобы исполнить МП ГОСТ 8.453-82. Нормативку Вам привел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 1 час назад, Геометр сказал: Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30. Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут? Для начала вам необходимо уяснить, что угловая величина деления при считывании показаний микрометра и теодолита разная. Для микрометра расстояние считывания 25 см, а у вас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 10 минут назад, Геометр сказал: А вот если вы запишете 358 гр 50 минут, то промахнетесь в направлении на 120'' и никак не получите погрешность, которая указана в марке теодолита - 30''. 52 минуты я конечно махнул)) (не проснулся наверно) Честно, не представляю как при такой шкале прибор может иметь точность 30 секунд? я на таком теодолите смогу снять отсчет с точностью +- 5 минут - что и сделал может геодезистов учат по другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 Только что, владимир 332 сказал: А при чем тут я? Поверителю что делать, чтобы исполнить МП ГОСТ 8.453-82. Нормативку Вам привел. В этой нормативке столько ошибок и откровенного бреда. И годами переходит из одного документа в другой. Найдите статью С.Ф. Левина "Измерительная техника" №9 2008 "Проблемы доверительной вероятности" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну вот... глазомера нет... памяти нет.... Какая ту калибровка? По наитию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 6 минут назад, libra сказал: Ну так расскажите как снимает показания с точностью 0,05 деления. 0,25 это не 0,2 и не 0,3 Опыт нужен. Что тут еще сказать? Без опыта - никуда! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: Опыт нужен. Что тут еще сказать? Без опыта - никуда! Разрешающая способность глаза на расстоянии 25 см -0,1 мм. О каком опыте вы говорите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.