Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: А, что нового в обработке? Учет законов распределения входных величин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: ... Например: "Масса детали не должна превышать 3 кг" или "Значение массы детали не должно превышать 3 кг"? Пропущенное в первом предложении) слово "значение" - это общеприменительное просторечие русского языка, не исключающее наличие этого значения (величины) как таковой... Т.е. оба ваших предложения говорят о величине (массе детали) вместе со значением (величины) и предельным допуском этого значения: "не более 3 кг" (требование к значению величины)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Точно? Кто писал ТУ и в какой концепции он работает? Не... не более 5,7 кГц... но не менее 4,7 кГц. И нужно конкретное действительное значение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Это в "Вашей интерпретации" цель измерения - получить значение величины. В "моей интерпретации" цель измерения - сообщить значение величины. Не получить значение, а удовлетворить заказчика. Т.е. не просто получить какое-то значение, а значение по заранее оговоренным требованиям. Измерение производится не для красоты, а для дальнейшего применения результата. 2 часа назад, Lavr сказал: Иногда, для того, чтобы сообщить значение достаточно просто дать дефиницию значения (определить простыми словами, что означает конкретная величина). Это не измерение, а ликбез для заказчика. Я плохо себе представляю, что это может быть за величина значение которой определяется простым описанием. Исключением могут быть эталоны значение которых принимается по соглашению или сравнение с чем-то известным, но это тоже измерение, только в не стандартных единицах. 2 часа назад, Lavr сказал: Иногда, чтобы сообщить значение, надо выразить это сообщение в каких-то единицах (обеспечить связь результата измерений с определением единицы через цепочку калибровок). Чтобы собеседник вас понял, это надо делать всегда. Единица не всегда должна быть метрическая, но она должна быть всегда. Не обязательно сообщать мне, что ширина стола 1,5 м, можно сказать, что стол помещается в нишу. Ниша, в данном случае, выступает в роли единицы измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Кто писал ТУ и в какой концепции он работает? ТУ пишет конструктор - разработчик изделия. Он работает по ЕСКД. По ЕСКД в документах не пишется слово "значение". В ТУ пишутся требования к параметру - измеряемой величине. Концепция появляется позже, когда разрабатываются методы и методики измерения требуемого параметра. В ТУ и чертежах это описание измеряемой величины. По моей интерпретации оно одинаковое в обеих концепциях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Это в "Вашей интерпретации" цель измерения - получить значение величины. В "моей интерпретации" цель измерения - сообщить значение величины. Таким образом, результат измерения - это сообщение о значении величины. Вот Вы же сами дали ссылку на МИ1317. Цитата ПРИЛОЖЕНИЕ А Конечные цели измерений и рекомендации по выбору измеряемых величин А.1 Измерения не являются самоцелью, а имеют определенную область использования, т.е. их проводят для достижения некоторого конечного результата. Конечный результат не обязательно представляет собой оценку истинного значения измеряемой величины. В зависимости от назначения измерений (для контроля параметров продукции, для испытаний образцов продукции с целью установления ее технического уровня, для учета материальных и энергетических ресурсов, для диагностики технического состояния машин и др.) конечный результат в том или ином виде отражает требуемую информацию о количественных свойствах явлений, процессов (в том числе, технологических), материальных объектов (материалов, полуфабрикатов, изделий и т.п.). В данном случае речь идет только о той информации, которая может быть получена путем измерений. Вследствие этого результат измерений следует рассматривать как промежуточный результат, и номенклатуру характеристик погрешности измерений выбирают, исходя из требуемого конечного результата (результат испытаний или контроля, результат оценки эффективности управления технологическим процессом и др.), методики его расчета, формы представления показателей достоверности конечного результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 2 часа назад, scbist сказал: Процедура получения значения величины и есть методика. Уже не удивляюсь ни чему. Методика - это не процедура, а документ, который содержит описание процедуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 2 часа назад, scbist сказал: Учет законов распределения входных величин. Поговорите об этом с Геометром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 2 часа назад, boss сказал: Пропущенное в первом предложении) слово "значение" - это общеприменительное просторечие русского языка, не исключающее наличие этого значения (величины) как таковой... Т.е. оба ваших предложения говорят о величине (массе детали) вместе со значением (величины) и предельным допуском этого значения: "не более 3 кг" (требование к значению величины)... Лучше я промолчу. Иначе отгребу от ДБ. Может кто-то кроме меня по этому поводу выскажется? 2 часа назад, scbist сказал: ТУ пишет конструктор - разработчик изделия. Он работает по ЕСКД. По ЕСКД в документах не пишется слово "значение". В ТУ пишутся требования к параметру - измеряемой величине. "Суслика видишь. - Нет. - А он есть" (с). Или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 15 минут назад, Lavr сказал: Уже не удивляюсь ни чему. Для меня тоже Ваше сообщение не удивило. 14 минут назад, Lavr сказал: Поговорите об этом с Геометром. 7 минут назад, Lavr сказал: Суслика видишь. - Нет. - А он есть" (с). Да. Воскресенье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 25 минут назад, Lavr сказал: Или нет? Похоже Вы никогла не писали ТУ и их не читали. Нет в ТУ записи , например, - значение величины девиации частоты должно быть Ххх, кГц. Такую запись Вы увидите либо в ОТ на СИ утвержденного типа либо в ТУ на это СИ. На "обычное техническое изделие" , например радиостанция, будет в ТУ запись - "девиация частоты должна быть ХХХкГц". http://docs.cntd.ru/document/1200016567 См.Таблица 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 17 часов назад, boss сказал: В который раз - ЕСКД кто-то уже отменил или где? Хотел съехидничать еще вчера вечером... 18 часов назад, Lavr сказал: Читайте ФЗ-102 Сегодня получили как всегда... А хотели как лучше...о качестве... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Уже не удивляюсь ни чему. Методика - это не процедура, а документ, который содержит описание процедуры. А постановка/описание измерительной задачи (словоблудие без приложения си к измеряемому объекту) не есть измерение, тем более не получение значения величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 8 часов назад, Lavr сказал: Это в "Вашей интерпретации" цель измерения - получить значение величины. В "моей интерпретации" цель измерения - сообщить значение величины. Таким образом, результат измерения - это сообщение о значении величины. Иногда, для того, чтобы сообщить значение достаточно просто дать дефиницию значения (определить простыми словами, что означает конкретная величина). Иногда, чтобы сообщить значение, надо выразить это сообщение в каких-то единицах (обеспечить связь результата измерений с определением единицы через цепочку калибровок). Вот, говорю вам все без утайки, вскрываю все "секреты" и думаю, зачем? Чтобы потом Геометр сказал, что он именно так и думал изначально, как это бывает обычно. Но, сколько раз я вам раскрывал и ранее все секреты и вы ничего не поняли. Думаю, что и в этот раз ничего не поймете. Выходит, что в этой теме раскрывать секреты абсолютно безопасно. Я ничего заявлять не буду - лишь спрошу: кому и зачем вы будете сообщать значение величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Похоже Вы никогла не писали ТУ и их не читали. Нет в ТУ записи , например, - значение величины девиации частоты должно быть Ххх, кГц. Такую запись Вы увидите либо в ОТ на СИ утвержденного типа либо в ТУ на это СИ. На "обычное техническое изделие" , например радиостанция, будет в ТУ запись - "девиация частоты должна быть ХХХкГц". http://docs.cntd.ru/document/1200016567 См.Таблица 2. Зачем Вы это пишите мне. Это надо адресовать BOSSу. Я же об этом и говорил. Или вы по-инерции спорите со мной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 1 час назад, Ника сказал: А постановка/описание измерительной задачи (словоблудие без приложения си к измеряемому объекту) не есть измерение, тем более не получение значения величины. Разрешите эти Ваши слова считать согласием с тем, что методика - это не процедура? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 12 минут назад, Геометр сказал: Я ничего заявлять не буду - лишь спрошу: кому и зачем вы будете сообщать значение величины? Тому, кому вы хотите его сообщить. Сами вы и так знаете, что вы понимаете, например, под словами "толщина этой детали". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Зачем Вы это пишите мне. Это надо адресовать BOSSу. Я же об этом и говорил. Или вы по-инерции спорите со мной. Передергивать (карты) всегда считалось шулерством. В результате вашего постоянного передергивания, "неожиданно" я стал ответственным за ваш флуд: "Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: Поговорите об этом с Геометром. Я не теоретик и не истина в последней инстанции. Я всего лишь практик. Почему кто-то должен ко мне обращаться, если он обращается к вам? Изменено 14 Февраля 2021 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 2 минуты назад, boss сказал: Передергивать (карты) всегда считалось шулерством. В результате вашего постоянного передергивания, "неожиданно" я стал ответственным за ваш флуд: "Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются"... Давайте я еще раз повторю: "Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются". Причем, я объяснил, почему я так считаю. Это называется "флуд"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 1 минуту назад, Геометр сказал: Я не теоретик и не истина в последней инстанции. Я всего лишь практик. Почему ко мне кто-то должен ко мне обращаться, если он обращается к вам? Разве вы не утверждали, что и в КП и в КН применяются одинаковые способы обработки? Аркадий Григорьевич считает, что применяемый способ обработки результатов наблюдений - это отличительная особенность КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Тому, кому вы хотите его сообщить. Сами вы и так знаете, что вы понимаете, например, под словами "толщина этой детали". Значит ли сказанное вами, что в КП получение значения величины является самоцелью и, получив его, я никому не буду ничего сообщать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Разве вы не утверждали, что и в КП и в КН применяются одинаковые способы обработки? Аркадий Григорьевич считает, что применяемый способ обработки результатов наблюдений - это отличительная особенность КН. И я же говорил и об отличии. Только отличие это никак не тянет на новую концепцию. Сможете вспомнить, что я говорил об отличии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Давайте я еще раз повторю: "Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются". Причем, я объяснил, почему я так считаю. Это называется "флуд"? Ваши объяснения сильно не дружат с логикой изготовления деталей машин (например), немотивированно отрицая допуски к значению величины в ЕСКД... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 14 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 Я, кстати, забыл как в КН с КД. По-моему, тему обсуждали, но в голове не отложилось. Если в КН размера нет, то что указывается в КД? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.