Lavr 517 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 1 минуту назад, scbist сказал: Вы не работали в промышленности во времена СССР. Вы тоже при Петре I не работали. Мне достаточно Закона РФ от 1993 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: До этого о требованиях никто даже не говорил. Ой! А как же ТТЗ от МО??? Только что, Lavr сказал: Изготавливали СИ, Перефразирую Кота Матроскина - чтобы изготовить что нибудь не нужное, нужно с начала разработать что нибудь не нужное... Т.е. нужна КД , ТД , ЭД. Или нет? Извините - "Как накакал так и смякал"?? Только что, Lavr сказал: Дмитрий Борисович, не глупо ли устанавливать требования к самому себе? Ой! Вы так дойдете до того что и умываться не надо , причесываться , чистить зубы, одеваться только в лохмотья, не бриться... Это ж ..жж...жжж такая Глупость! Только для джентльменов.. Вот они глупенькие... Только что, Lavr сказал: Понятие оценки соответствия установленному требованию у нас появилось только с принятием закона О техническом регулировании. Ой...ай... а... Т.е. Вы предлагаете производителю вообще не иметь ТУ и другой документации? Ну таки сделайте следующий шаг - никаких гарантийных обязательств от производителя!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 17 минут назад, Lavr сказал: Изготавливали СИ, нормировали их характеристики и контролировали их в процессе эксплуатации. И никакой оценки соответствия. Вы ввели меня в ступор. Куда же девать те многие тысячи стандартов нарушение которых преследовалось по закону. Зачем к нам на завод регулярно приезжал инспектор из Госстандарта и проверял качество выпускаемой продукции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 7 минут назад, Lavr сказал: Дмитрий Борисович, не глупо ли устанавливать требования к самому себе? Понятие оценки соответствия установленному требованию у нас появилось только с принятием закона О техническом регулировании. До этого о требованиях никто даже не говорил. Изготавливали СИ, нормировали их характеристики и контролировали их в процессе эксплуатации. И никакой оценки соответствия. Вы издеваетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Кстати, мы каждое свое ТУ на изделие согласовывали с Гостандартом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Мне достаточно Закона РФ от 1993 года. Таки Вы считаете что ДО этого срока ничего не было и мы все жили в пещере??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, AtaVist сказал: Вы издеваетесь? Весь Апрель- никому не верь! (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы считаете что ДО этого срока ничего не было и мы все жили в пещере??? Извините, но я считаю, что вы и до сих пор живете в своеобразной "пещере" и категорически не хотите оттуда выходить. У меня нет желания со всеми вами играть в слова (это чтобы не отвечать каждому в отдельности). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Зачем? Это дело ИЦ, которые проводят испытания и утверждают МП. Дмитрий Борисович, либо вы не понимаете предмет разговора, либо я не понимаю ваши ответы? Есть методика поверки на микрометры гладкие (не к ночи помянуты) - пределы погрешности микрометра 4мкм. При поверке установили погрешность микрометра 3 мкм. Микрометр годен? Поверочную кривую в студию пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 2 часа назад, Rais сказал: Не уловил куда Вы клоните. Но как сказал Александр Александрович хвосты у нормального закона уходят в +- бесконечность, поэтому пересекаются. 14 часов назад, libra сказал: Тут главное, что бы 0,2% при достоверности 95% не пропали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 14 минут назад, Lavr сказал: Если бы не было неопределенности в требовании, то устанавливался бы не интервал значений, а единственное значение. Андрей Аликович, для меня как-то странно звучит, что интервал требований обусловлен неопределенностью. Например, кислотность молока должна быть от 16 до 21. Вот сами эти значения границ могли быть когда-то определены (оценены) с неопределенностью, предположим +-0,5 ед. Но интервал от 16,5 до 20,5 вполне определен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 4 минуты назад, Rais сказал: Например, кислотность молока должна быть от 16 до 21 А, если записать так: кислотность молока должна быть 18,5 +/- 2,5? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Решил поспорить с этим ответом. Дмитрий Борисович говорит то, что он знает и понимает. А знает и понимает он все с точки зрения КП, где пределы допускаемой погрешности СИ устанавливаются Разработчиком/Изготовителем. Но МПЕ - это требования соответствие которым оценивается. Это требования к измерениям как таковым. Не соответствие СИ установленным требованиям ни коим образом не свидетельствует об исправности или неисправности СИ. Требование - это пожелание, заявленное в категорической форме. Другими словами, требование - это просто "хотелка" безотносительно конкретного СИ. Требование имеет равномерное (прямоугольное) распределение. Таким же требованием является исходная оценка значения величины. Учитывая это совершенно непонятно откуда в принципе может появиться нормальное распределение значения, которое тут пытаются вписать в установленные границы. Пригодности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 1 минуту назад, libra сказал: Пригодности? Насчет "пригодности" мы как-то долго спорили, поскольку это слово может иметь различные толкования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Зачем? Это дело ИЦ, которые проводят испытания и утверждают МП. Как они сегодня это делают, так лучше бы и не делали вовсе - хоть вреда не было бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Она и остается оригинальной. Только, на мой взгляд, надо слегка "вправить мозги" российским метрологам, чтобы они перестали воспринимать документы КН с позиции КП. Вправить мозги надо некоторым российским ученым, чтоб подмену понятий не выдавали за новую концепцию! А то им ещё и обозначь: в какой концепции идут измерения, чтоб ответить на элементарный вопрос! Без уточнения тямалки не хватает разобраться в терминах, которые применять надо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, libra сказал: Поверочную кривую в студию пожалуйста! Ну помогите начинающим Пингвинам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Извините, но я считаю, что вы и до сих пор живете в своеобразной "пещере" и категорически не хотите оттуда выходить. Не... я давно на острове! Это мои заказчики не хотят выходить.... Приходится то и дело стучать....Тук..Тук..тук... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: А, если записать так: кислотность молока должна быть 18,5 +/- 2,5? А кто поймет что речь идет о неопределенности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А кто поймет что речь идет о неопределенности? Если видеть только эти цифры, то никто. Но, если знать их происхождение, то все. Другими словами, вы должны озвучить, является ли это нормированной характеристикой, или это требование, основанное на некоторых оценках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Если видеть только эти цифры, то никто. Спасибо! Только что, Lavr сказал: Но, если знать их происхождение, то все. Ой... и от куда они произошли? Вы только что продемонстрировали превращение допуска в неопределенность..... Только что, Lavr сказал: вы должны озвучить, является ли это нормированной характеристикой, или это требование Для ГОСТ на молоко - это может быть требование.... Для Производителя молока - это может быть нормированной характеристикой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 51 минуту назад, Lavr сказал: А, если записать так: кислотность молока должна быть 18,5 +/- 2,5? А если допуск односторонний, как, например, в ПДК сточных вод - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_150474/d4c6cb4e5630ac0fbc8c7ff7aba49e22c1cca718/ И никакой неопределенности?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы только что продемонстрировали превращение допуска в неопределенность..... Каким образом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Каким образом? так это... 22 минуты назад, Rais сказал: кислотность молока должна быть от 16 до 21. Это допуск... Только что, Данилов А.А. сказал: А если допуск односторонний, как, например, в ПДК сточных вод ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Помимо OIML G19 есть еще и ILAC G8 - там введены еще и защитные полосы - см. https://aac-analitica.ru/Files/ILAC_doc/ILAC G8_09_2019.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 900 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.