Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Хотели спросить начальный ток стока?

Нет... именно про напряжение отсечки U зи....

[libra 521]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Я тоже думал что от ТКЕ конденсатора многое зависит... 

А теперь прикинте как работает АЦП двойного интегрирования...  один цикл  заряд от входного сигнала  другой цикл разряд от опорного.. время около 0,1.. 0.3 секунд... еще циклы компенсации нуля... 

И причем здесь ТКЕ конденсатора???

Так вы говорили, что напряжение ИОНа плывет от температуры и емкость конденсатора зависит от температуры.

[libra 521]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нет... именно про напряжение отсечки U зи....

Моя ваша не понимай. Смотрите картинки

kp302_copy.pdf

http://sezador.radioscanner.ru/articles/realjfet.html

"Но практические результаты чаще всего оказываются далеки от расчетных.

Такое несоответствие теории и практики отмечается и в ряде авторитетных публикаций на тему работы полевого транзистора. Так, например, в [1] один и тот же абзац содержит и утверждение о том, что передаточная характеристика полевого транзистора «достаточно точно определяется квадратичной зависимостью» в соответствии с формулой (1), и оговорку, что на практике с помощью прибора зафиксировать величину соответствующего напряжения отсечки VGS(off) очень трудно, и поэтому обычно измеряют напряжение затвор-исток при ID = 0,1·IDSS, а затем, подставив эти значения в формулу (1), вычисляют уже соответствующее ей значение напряжения отсечки по формуле:

Литература:

Бочаров Л.Н., «Полевые транзисторы»; Москва, издательство «Радио и связь», 1984;

Изменено 26 Января 2018 пользователем libra

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Так вы говорили, что напряжение ИОНа плывет от температуры и емкость конденсатора зависит от температуры.

И что?  

Напряжение  то плывет... и от его точности зависит погрешность...

Емкость конденсатора то же плывет... но ее медленные уходы по температуре постоянно компенсируются циклами разряд - заряд...

Ну и конечно просто поставить керамический конденсатор типа КМ5 не рекомендуется....

 

[scbist 1 663]

его значение тоже - жирная точка.

Уже не помню, кажется Дмитрий Борисович по поводу жирных точек уже высказывался, или Геометр?

21 минуту назад, Lavr сказал:

это не диапазон точек, а диапазон точки.

т.е. степень жирности (хочется сказать упитанности)?

Давайте оставим сейчас жирные точки и попробуем ответить на вопрос Ники. Я сейчас просмотрел некоторые документы по КН на своем компе. Везде есть термин ошибка индикации, но слова ошибка измерения встречаются в виде оговорок. Типа,

Цитата

площадь под кривой слева от ĒI равна 0,5000, вероятность (при условии, что ошибок в измерении не было)

а если ошибки в измерениях были. Кто-то чихнул не в том момент. Что на этот счет говорит КН и как с этим быть?

Сильно надеюсь, что Александр Александрович, как практик КН, ответит.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Смотрите картинки

У Вас на картинке 3в все показано ...

Цитата

Однако нужно помнить, что значение тока стока, полученное при  таком U зи  для данного конкретного ПТ, может отличаться от взятого из справочника на значительную величину, связанную с технологическим разбросом ....

Источник тока на ПТ может отклонится на 5% от типичного значения температурного коэффициента ..., даже если подгонкой истокового резистора установить желаемый ток...

 Но Вы конечно можете калибровать мультиметр на 0,5%....

[scbist 1 663]

45 минут назад, libra сказал:

Аркадий Григорьевич, тогда концепция погрешности вам только вредит.

Нам вредит не концепция погрешности, а фальсификаторы и воры. Кстати, даже у очень хороших поставщиков есть нестабильность показателей, причем в разные стороны.

Идеала нет не только в КП и КН, но и в производстве.

Вы не поверите, но мне даже браковать приходилось цифровые СИ.

[Ника 1 251]

Дмитрий Борисович и Владимир Орестович, я согласна с Аркадием Григорьевичем -

43 минуты назад, scbist сказал:

Оооо, что-то мы совсем в дебри полезли! Мне кажется, что это к сравнению концепций уже совсем не имеет отношения.

Все последующее обсуждение не по теме будет удалено.

[Дмитрий Борисович 1 014]

46 минут назад, Lavr сказал:

Только это не диапазон точек, а диапазон точки.

Вот как хотите... а все равно получается интервал...   

Для КП диапазон точек.. Вы  хотите считать что в КП каждый результат измерения точка.... Пусть...

Но если в КН - диапазон точки... Вы тем самым сами признаете что цель КН сделать измерение точкой, с которой можно проделать поправки  ... и характеризовать потом это с точки зрения качества ... но это уже другая плоскость ( как Вы говорили - перпендикуляр..) ...

Но далее последует "перенос" этой качественной характеристики - в диапазон точки... т.е. интервал...    

Просто получается удобнее... до определенной степени...

 

 

[Данилов А.А. 1 951]

2 часа назад, scbist сказал:

Давайте оставим сейчас жирные точки и попробуем ответить на вопрос Ники. Я сейчас просмотрел некоторые документы по КН на своем компе. Везде есть термин ошибка индикации, но слова ошибка измерения встречаются в виде оговорок. Типа,

а если ошибки в измерениях были. Кто-то чихнул не в том момент. Что на этот счет говорит КН и как с этим быть?

Сильно надеюсь, что Александр Александрович, как практик КН, ответит.

Аркадий Григорьевич!

На какой вопрос?

[Геометр 916]

5 часов назад, Ника сказал:

Это усредненное значение, которое где-то в интервале нормированных границ погрешности СИ.

Нормирование тут не при чем. Нормирование это уже некое требование, которое по большому счету не имеет никакого отношения к самой концепции.

[Геометр 916]

3 часа назад, Lavr сказал:

Если это не первичный эталон, то он калиброван и его значение тоже - жирная точка.

Думается мне, что тут уже не жирная точка, а жирная полярная лисичка подкралась - полный песец! 

Вот такой!

[владимир 332 1 182]

Полярный?

[Дмитрий Борисович 1 014]

35 минут назад, Геометр сказал:

Нормирование тут не при чем. Нормирование это уже некое требование, которое по большому счету не имеет никакого отношения к самой концепции.

Ну вот .. Вы опять в КП начинаете скатыватья  на Законодательство... 

Нормировку...

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Полярный?

Разнополярный... многополярный...

Однополярность должна отсутствовать...плюрализм  однако... 

[владимир 332 1 182]

К Геометру.

[Геометр 916]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

Полярный?

Угу... полярный.

Его даже белые медведи боятся!

 

[владимир 332 1 182]

 Пятница. 

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Разнополярный... многополярный...

А неполярный бывает? Песец он и есть песец.

Изменено 26 Января 2018 пользователем владимир 332

[Геометр 916]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы опять в КП начинаете скатыватья  на Законодательство...

Да при чем тут законодательство-то? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

47 минут назад, владимир 332 сказал:

 Пятница. 

А неполярный бывает? Песец он и есть песец.

Цитата

Только в России жопа — это не часть тела… а событие! А Полная жопа — так вообще комплекс мероприятий!!!

Пятница однако...

[scbist 1 663]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

На какой вопрос?

На Никин в моей интерпретации. Как КН относится к наличию в серии измерений ошибок.

Из n наблюдений какое-то КП признала бы ошибочным, т.к. оно не удовлетворяет критериям Граббса и выкинула бы из рассмотрения. А КН как относится к ошибкам. Я в методиках не встречал проверок на соответствие нормальному закону. Может не обращал внимания, т.к. думал о другом.

[Дмитрий Борисович 1 014]

37 минут назад, Геометр сказал:

Да при чем тут законодательство-то? 

ПотАмушто....

Вы в КП  постоянно скатываетесть  на пОверку... а это Законодательство.

[владимир 332 1 182]

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Только в России жопа — это не часть тела… а событие! А Полная жопа — так вообще комплекс мероприятий!!!

А как Вам?

Цитата

Молчи, позорная Европа, и не качай свои права!
Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова! 

Источник: https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/russkie-poety-s-drugogo-rakursa-654105/ © AdMe.ru 

https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/russkie-poety-s-drugogo-rakursa-654105/

Одним словом  Пятница

Изменено 26 Января 2018 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 014]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

А как Вам?

Одним словом  Пятница

Вы добиваетесть пожелания boss , чтобы тема была перенесена в Пятницу?

Темболее не одноднозначное отнесение к Тютчеву...

Неопределенность какая то...

Изменено 26 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[владимир 332 1 182]

ИМХО, хотелось бы "жирной" точки в этой Теме. Но сколько страниц еще ждать?