Игорь Жогов 0 Опубликовано 20 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2018 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помощи прояснить некоторые моменты из ГОСТ Р 8.568-2017, который действует с 01.08.2018 г. В п. 3.1.3 читаем:Исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования. Примечания 1 Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования. 2 Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность в области аттестации испытательного оборудования. 3 Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя. Исходя из примечаний 1 и 3 делаю вывод, что нет требования к исполнителю проходить в обязательном порядке процедуру подтверждения компетентности, аттестацию может проводить лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение. В п. 5.4 читаем: Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии. как правило, включаются представители: - заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний; • исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей: • предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком. - Из этого пункта следует, что первичную аттестацию проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний); В п. 8.7 читаем: ПА и МА подлежат обязательной МЭ. если это установлено нормативными правовыми актами. Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА. - Из этого пункта следует, что метрологическая экспертиза программы и методики аттестации необязательна для аттестации ИО, не относящегося к сфере военной промышленности и.т.д. Верно ли я понимаю указанные пункты из ГОСТ Р 8.568-2017 ? Буду благодарен тем, кто выскажет своё мнение по этим вопросам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2018 51 минуту назад, Игорь Жогов сказал: В п. 5.4 читаем: Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии. как правило, включаются представители: - заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний; • исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей: • предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком. - Из этого пункта следует, что первичную аттестацию проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний); Вы слегка передернули и возложили обязанность проведения первичной аттестации ИО на лицо, ответственное за метрологическое обеспечение, которое почему-то еще и ответственно за проведение испытаний. Я считаю, что, лицо, ответственное за ОЕИ, должно принимать участие в аттестации ИО только в части вопросов, касающихся ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 20 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2018 1 час назад, Игорь Жогов сказал: Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помощи прояснить некоторые моменты из ГОСТ Р 8.568-2017, который действует с 01.08.2018 г. В п. 3.1.3 Исходя из примечаний 1 и 3 делаю вывод, что нет требования к исполнителю проходить в обязательном порядке процедуру подтверждения компетентности, аттестацию может проводить лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение. В п. 5.4 - Из этого пункта следует, что первичную аттестацию проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний); В п. 8.7 - Из этого пункта следует, что метрологическая экспертиза программы и методики аттестации необязательна для аттестации ИО, не относящегося к сфере военной промышленности и.т.д. Верно ли я понимаю указанные пункты из ГОСТ Р 8.568-2017 ? Буду благодарен тем, кто выскажет своё мнение по этим вопросам. Вы рассматриваете указанные пункты в отрыве от всей процедуры аттестации, вида ИО и не указываете конкретных сведений о предприятии. Аттестацию ИО всегда проводит комиссия, а не лицо. Кроме того в проведении аттестации, как правило, кроме членов комиссии принимает участие и персонал, например, эксплуатирующий испытательное оборудование, электрик, механик, специалист IT и т.д. Для более конкретного ответа необходима более полная исходная информация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2018 1 час назад, Игорь Жогов сказал: Исходя из примечаний 1 и 3 делаю вывод, что нет требования к исполнителю проходить в обязательном порядке процедуру подтверждения компетентности, аттестацию может проводить лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение. Начнем с того, что "исполнитель" и "заказчик" - это юридические лица или индивидуальные предприниматели, а не "назначенные приказом по предприятию". Если Ваше предприятие хочет аттестовать ИО и выступает в качестве "заказчика", при этом располагает специалистами и технической базой, то оно может являться и "исполнителем", но именно ПРЕДПРИЯТИЕ, как юридическое лицо. В любом случае, подтверждение компетентности носит добровольный характер, если только ваше предприятие (как "заказчик") не будет требовать от вашего предприятия (как "исполнителя") подтверждения компетентности. 2 часа назад, Игорь Жогов сказал: - Из этого пункта следует, что первичную аттестацию проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний); Опять же, первичную аттестацию проводит "исполнитель" (юридическое лицо), а комиссию назначает "заказчик" (юридическое лицо), а вот уже в комиссию включаются представители, физические лица, в том числе Ваш назначенный приказом по предприятию ответственный за метрологическое обеспечение и другие соответствующие лица. 2 часа назад, Игорь Жогов сказал: - Из этого пункта следует, что метрологическая экспертиза программы и методики аттестации необязательна для аттестации ИО, не относящегося к сфере военной промышленности и.т.д. Согласно 102-ФЗ: 13) метрологическая экспертиза - анализ и оценка правильности установления и соблюдения метрологических требований применительно к объекту, подвергаемому экспертизе. Метрологическая экспертиза проводится в обязательном (обязательная метрологическая экспертиза) или добровольном порядке; Следовательно, обязательная метрологическая экспертиза проводится аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на выполнение обязательной метрологической экспертизы юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, если об этом есть требование НПА, во всех других случаях - добровольно. Но Вы сами должны быть заинтересованы в том, чтобы в ПМА были правильно выбраны аттестуемые параметры, средства аттестации, методы аттестации и т.п. (если только ПМА разрабатывается не для галочки). Если при разработке привлекались специалисты, то необходимость в метрологической экспертизе может отпасть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Жогов 0 Опубликовано 2 Октября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 Спасибо за пояснения. Есть ещё сомнения по такому вопросу: автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр. Манометр вышел из строя. Поставил новый (номер в реестре, поверка есть). Проводить ли повторную аттестацию из-за замены манометра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 3 часа назад, Игорь Жогов сказал: Спасибо за пояснения. Есть ещё сомнения по такому вопросу: автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр. Манометр вышел из строя. Поставил новый (номер в реестре, поверка есть). Проводить ли повторную аттестацию из-за замены манометра? формально ИО после ремонта, сдаётся мне , что надо повторную Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 4 часа назад, Игорь Жогов сказал: Спасибо за пояснения. Есть ещё сомнения по такому вопросу: автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр. Манометр вышел из строя. Поставил новый (номер в реестре, поверка есть). Проводить ли повторную аттестацию из-за замены манометра? Все зависит от того, входит ли формально манометр в состав ИО и по какой программе и методике проводилась первичная аттестация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 И является ли данный автоклав испытательным оборудованием. "То старый спор славян между собою..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 27 минут назад, su215 сказал: И является ли данный автоклав испытательным оборудованием. "То старый спор славян между собою..." Не только старый, но и нескончаемый.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 2 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2018 4 часа назад, Игорь Жогов сказал: автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр. 24 минуты назад, su215 сказал: И является ли данный автоклав испытательным оборудованием. "То старый спор славян между собою..." Подробнее в этих Темах Конечно, больше касается Медицины и ОМУ 42-21-35-91 "ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ НА ПАРОВЫХ СТЕРИЛИЗАТОРАХ" https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14736 по линии Минздрава Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
adigeyacsm 0 Опубликовано 5 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2018 Для первичной аттестации испытательного оборудования заказчиком создается комиссия в составе представителей самого заказчика, "исполнителя(?)" и представителя. Председателем комиссии назначается представитель заказчика. Т.е. главным действующим лицом в комиссии проводящей аттестацию является именно председатель. Исполнитель в лице представителя допустим, ЦСМ, является лишь членом комиссии со своими прибамбасами (приборами, датчиками, ПО и пр.). Раньше его подпись ставилась последней в протоколе аттестации и подтверждала, что все измерения проведены в рамках метрологических правил. Аттестат подписывал руководитель предприятия после утверждения им же протокола аттестации. Теперь получается, что аттестат должен подписать руководитель ЦСМ на основании протокола, утвержденного руководителем организации, кровно заинтересованном в положительном исходе аттестации. Как-то не стыкуется с основными представлениями о руководстве в принципе. Я руководитель, я назначил доверенное лицо, на основании его доклада (протокола) утвердил результаты аттестации и выпустил аттестат, как документ подтверждающий окончание процесса. Если аттестат подписывает исполнитель, то по логике он должен назначить комиссию, включить представителей заказчика и своего представителя, обеспечить комиссию оборудованием принять и утвердить протокол а потом выдать аттестат. В заключение взять за все это деньги в соответствии с утвержденными тарифами или договором. Может я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 Пункт 5.4 "Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия-заказчик,исполнитель,предприятие-изготовитель(при необходимости) и ни слова про представителя ГНМИ или ГРЦМ. Но в п.5.8 представитель ГНМИ,ГРЦМ удивительным образом всплывает... Пункт 6.6 раздела 6-"отрицательные результаты периодической аттестации ИО указывают в протоколе" Иии ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 24 минуты назад, Людмила77 сказал: Иии ? В ремонт и потом повторная аттестация. П. 6.5. автоматически пропускается. Т.е. на ИО не наносят знак аттестации. Оборудование считается не аттестованным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 1 час назад, Людмила77 сказал: Пункт 5.4 "Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия-заказчик,исполнитель,предприятие-изготовитель(при необходимости) и ни слова про представителя ГНМИ или ГРЦМ. Но в п.5.8 представитель ГНМИ,ГРЦМ удивительным образом всплывает... Цитата 4.1 Услуга по аттестации ИО может выполняться как в интересах заказчика, так и другого юридического лица (индивидуального предпринимателя), которое в соответствии с законодательством уполномочило на это заказчика. При необходимости по согласованию с заказчиком исполнитель в соответствии с законодательством может привлекать для выполнения услуги других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ. Цитата 5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители: - .... - исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 1 час назад, Людмила77 сказал: Пункт 6.6 раздела 6-"отрицательные результаты периодической аттестации ИО указывают в протоколе" Иии ? Цитата 7.3 Повторную аттестацию ИО после проведения работ с фундаментом, на котором оно установлено, или перемещения стационарного ИО, или вызванную другими причинами, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, а также при получении отрицательных результатов периодической аттестации осуществляют в порядке, установленном в разделе 6. При этом новый аттестат не оформляется. Соответственно после устранения претензий к ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 Согласно ФЗ-162 ГОСТы в РФ необязательны для исполнения. В таком случае будет ли правомерным, если мы на своём предприятии напишем стандарт организации "Аттестация испытательного оборудования" на основе ГОСТ Р 8.568-2017, но при этом отойдём в некоторых пунктах от требований данного ГОСТа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 18 минут назад, Анна сказал: Согласно ФЗ-162 ГОСТы в РФ необязательны для исполнения. В таком случае будет ли правомерным, если мы на своём предприятии напишем стандарт организации "Аттестация испытательного оборудования" на основе ГОСТ Р 8.568-2017, но при этом отойдём в некоторых пунктах от требований данного ГОСТа? Правомерно, если ваши заказчики и проверяющие не против. Если они в своих РД не указали что аттестацию ИО поставщик услуг (т.е вы) должен проводить по ГОСТ Р 8.568-2017. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мисс Елена 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 Подскажите, пожалуйста, если в руководстве по эксплуатации указаны параметры питания (50Гц/220В), то нужно ли при аттестации их проверять и вносить этот пункт в методику аттестации? Тоже самое с габаритными размерами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 53 минуты назад, Мисс Елена сказал: Подскажите, пожалуйста, если в руководстве по эксплуатации указаны параметры питания (50Гц/220В), то нужно ли при аттестации их проверять и вносить этот пункт в методику аттестации? Тоже самое с габаритными размерами. Габаритные размеры наврядли влияют на способность ИО воспроизводить условия испытаний, а вот параметры питающей сети могут. Можно прописать проверку только при первичной аттестации и не проверять при периодической. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 1 час назад, Мисс Елена сказал: Подскажите, пожалуйста, если в руководстве по эксплуатации указаны параметры питания (50Гц/220В), то нужно ли при аттестации их проверять и вносить этот пункт в методику аттестации? Тоже самое с габаритными размерами. к примеру ГОСТ РВ 0008-002-2013 Д.6 В разделе «Условия и порядок проведения аттестации» указывают: - требования к условиям проведения аттестации ИО [характеристика района (места) проведения аттестации ИО, время года и суток, температура окружающей среды, температурный градиент, давление и влажность окружающей среды и т.д.] с оценкой, при необходимости, степени их приближения к реальным условиям эксплуатации, заданным в эксплуатационных документах, методиках испытаний, действующих ДСОП, а также допустимые значения отклонений условий аттестации ИО от заданных; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 6 часов назад, Мисс Елена сказал: (50Гц/220В) И тут вы столкнётесь со старой, как падение берлинской стены, проблемой: в сети-то, оказывается, 235 В. Вам будут вешать лапшу, что это в допуске, и вы согласитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 17 минут назад, ОлегШ сказал: И тут вы столкнётесь со старой, как падение берлинской стены, проблемой: в сети-то, оказывается, 235 В. Вам будут вешать лапшу, что это в допуске, и вы согласитесь. Точно, не забыть указать допуск Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 42 минуты назад, Skang Евгений сказал: Точно, не забыть указать допуск если он есть еще в РЭ на ИО, а если нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 5 минут назад, bugor1956 сказал: если он есть еще в РЭ на ИО, а если нет? собственноручно допишем допуск не более ±10 % ГОСТ 29322-2014 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
36 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.