Условия измерений - влажность

[VVF 124]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну это Вы загнули...

ГОСТ 22261-94:

[bugor1956 142]

В 08.10.2018 в 06:55, evGeniy сказал:

Человека можно антистатическим браслетом сковать 

у нас в сборочном цехе когда то и линолеум антистатический на полу был (который периодически мыли водой с антистатиком), и листы на столах и браслеты. Кроме того на входе в цех лежал лист поролона , который регулярно смачивали антистатиком. Надо было видеть как персонал в кожаных тапочках пытался перепрыгнуть его, чтобы не замочить ноги, из-за чего размеры поролона увеличивали по требованию ПЗ

[scbist 1845]

34 минуты назад, bugor1956 сказал:

на входе в цех лежал лист поролона

У нас сейчас какой-то липкий лист лежит. Заходишь в цех и подлипаешь. Ноги сухие, но когда прилипаешь к полу ощущение какое-то неприятное. Правда, потом привыкаешь.

[libra 558]

В 08.10.2018 в 14:30, vvsalii сказал:

Скажу честно, этого достаточно чтобы стало совсем непонятно. 

Температурное сопротивление перехода корпус - воздух, то есть поток тепла из прибора  при перепаде температур в один градус, как влияет на работу прибора? Неужели какие-то элементы могут перегреться (недогреться)  из-за этого критическим  образом? Есть факты? Есть литература?

Я про случай электрических измерений в пределах отн. влажности 0-40% в отапливаемом помещении (15 - 25 град).

"Меня терзают смутные сомнения."

ГСССД 125-88 Воздух влажный. Теплофизические свойства в диапазоне температур 5...95 °С при давлении 99325 Па

Удельная изобарная теплоемкость влажного воздуха при давлениях, близких к атмосферному, рассчитана по уравнению [7]:

, (4)

где ,  - соответственно удельная изобарная теплоемкость сухого воздуха и водяного пара, определяемые по уравнениям:

; (5)

, (6)

[libra 558]

В 08.10.2018 в 14:31, Дмитрий Борисович сказал:

И что? 

Таки температура окружающей среды у Вас не меняется...

меняется теплоемкость воздуха.

[libra 558]

В 08.10.2018 в 18:16, Дмитрий Борисович сказал:

А 95% при температуре 35 град.С ??

Легко- субтропики. Солнце садиться - роса выпадает.

[libra 558]

6 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

личный опыт? где вы его нахватались?

давайте я вас в климатическую камеру засуну с температурой  20 гр и влажностью 80%

[libra 558]

5 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

опять 25  - вы приборы на улице поверяете?

в каком помещении в Питре вы нашли температуру 20 гр и влажность 80%?

Рядом большие водоемы. Это вам не континентальный климат.

[владимир 332 1335]

А не пойти бы нам всем в Баню  https://sdelatbanyu.ru/polza/temperatura-i-vlazhnost-v-bane.html

Цитата

• В русской парной максимальный нагрев осуществляется при 65–90°C, увлажнение при 55–90%;
• В финской сауне нагрев обеспечивается при 72–110°C, увлажнение до 5–16%;
• В турецком хамаме нагрев обеспечивается при 45–50°C, увлажнение при 85–100%;
• В инфракрасной сауне нагрев обеспечивается при 35–45°C, увлажнение при 45–60%.

 Но больше "русская" впечатляет http://russian7.ru/post/kakie-temperatura-i-vlazhnost-v-russk/ "самая правильная"

Цитата

Главный принцип русской бани, который отмечают все без исключения ученые: в ней не бывает максимальной и влажность, и температура. В противном случае это не баня, а блуждание с веником в тумане.

 

Изменено 9 Октября 2018 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

6 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

посмотрите в ваш любимый Б5-70

Я привел  стандартную запись из советских времен... про 30% никто не писал...

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, VVF сказал:

ГОСТ 22261-94:

Правильно...30 % , о которых говорит Александ Анатольевич... это нижняя граница НУ.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, libra сказал:

меняется теплоемкость воздуха.

А теперь покажите расчеты в течении какого времени должно быть воздействие влаги что бы пошли все Ваши эффекты....

В том же ГОСТ 22261 при испытаниях выдерживают либо 48 часов... либо 96 часов... и определяют МХ... потом выдерживают при НУ до 24 часов и проверяют МХ.

Пы.Сы.

Я уже приводил даннве по лаку УР238...

[Дедюхин А.А. 361]

3 часа назад, libra сказал:

Рядом большие водоемы. Это вам не континентальный климат.

угу - лично видел на одном предприятии в Питере как создавали такие "большие водоемы" рядом с измерителем влажности в виде бытового увлажнителя воздуха дующего сразу на термогигрометр, надувало где-то на 50% (видимо день тогда был неудачный и ветер дул на финку, а не в Питер )  

[Ника 1321]

5 часов назад, bugor1956 сказал:

у нас в сборочном цехе когда то и линолеум антистатический на полу был (который периодически мыли водой с антистатиком), и листы на столах и браслеты. Кроме того на входе в цех лежал лист поролона , который регулярно смачивали антистатиком. Надо было видеть как персонал в кожаных тапочках пытался перепрыгнуть его, чтобы не замочить ноги, из-за чего размеры поролона увеличивали по требованию ПЗ

Как мне рассказывали, в одном помещении тоже боролись со статикой - и столы, и линолеум, и халаты, и браслеты. А все равно платы летели. Оказалось - стулья. Они были обыкновенными офисными стульями, со своей накапливаемой статикой ))

[Дмитрий Борисович 1016]

Извините ... навеяло...

Цитата

Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. 

http://a-pesni.org/starrev/poburev.htm

[Ника 1321]

9 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

угу - лично видел на одном предприятии в Питере как создавали такие "большие водоемы" рядом с измерителем влажности в виде бытового увлажнителя воздуха дующего сразу на термогигрометр, надувало где-то на 50% (видимо день тогда был неудачный и ветер дул на финку, а не в Питер )  

Это когда именно было, какой сезон? Сейчас у меня на работе порядка 40%. Потому что отопление. Зимой еще меньше будет. А летом, когда на улице 98% и 18-19 градусов, думаете в помещениях намного меньше?

[Дмитрий Борисович 1016]

Ну нет сейчас проблем со статикой... даже у КМОП микросхем... если плата разведена правильно... предусмотрены все рекомендуемые "подтяжки"... предусмотрены все рекомендации садить на корпус или питание не используемые выводы....пайку проводить в соответствии с рекомендацией - с начала резисторы... потом микросхемы...

[Дедюхин А.А. 361]

5 минут назад, Ника сказал:

Это когда именно было, какой сезон?

весна

[Дедюхин А.А. 361]

7 минут назад, Ника сказал:

Сейчас у меня на работе порядка 40%. Потому что отопление.

и? и у нас в 22-29 в лаборатории было temperature=21.02 C ; humidity=46.40 RH , а отопления еще нет 

[Дедюхин А.А. 361]

10 минут назад, Ника сказал:

А летом, когда на улице 98% и 18-19 градусов, думаете в помещениях намного меньше?

шутите?

1. лето у вас холодное 

2. при температуре в помещении 18 гр. по нормам охраны труда там или работать запрещено, или нужно ограничивать время нахождения персонала на работе  

[Ника 1321]

54 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

шутите?

1. лето у вас холодное 

2. при температуре в помещении 18 гр. по нормам охраны труда там или работать запрещено, или нужно ограничивать время нахождения персонала на работе  

Я имела ввиду влажность. Температура в помещении порядка 20-22.

[east 212]

10 часов назад, Ника сказал:

Оказалось - стулья. Они были обыкновенными офисными стульями, со своей накапливаемой статикой ))

Вот и у нас такие стулья, зимой посидишь на стуле перед компом или с прибором, встанешь руки помыть, а краны и вода током бьются. Или окно металлопластиковое закрываешь/открываешь , и получаешь разряд. Положила на стул пуфик для табуреток - стало лучше.

[VVF 124]

9 часов назад, Ника сказал:

Я имела ввиду влажность. Температура в помещении порядка 20-22.

В помещении (при закрытых окнах) у нас она не поднимается выше 55 % (пять лет ведения журнала учета).

Вопрос в тему. Насколько правомерно в методиках поверки указывается нижний предел влажности? Что, при минимальной влажности проводятся испытания на предельные условия при утверждении типа по ГОСТ 22261-94? Или производитель указывает её в условиях эксплуатации как влияющий на МХ параметр?

К примеру ГОСТ 8.395-80 (Нормальные условия измерений при поверке) допускает указывать "не более 60 (70)%". 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, VVF сказал:

Вопрос в тему.

 

Только что, VVF сказал:

Насколько правомерно в методиках поверки указывается нижний предел влажности?

Вот про нижний не могу сказать кто записывает .... не видел... сам всегда записывал 60+/-15 %... это для поверки...  середина НУ по ГОСТ 22261...

Только что, VVF сказал:

Что, при минимальной влажности проводятся испытания на предельные условия при утверждении типа по ГОСТ 22261-94?

В практическом большинстве .... НЕТ!   Наверное только для ВКС  ....  ведь обратите внимание 

Цитата

Настоящий стандарт распространяется на средства измерений электрических и магнитных величин общего применения (далее - средства измерений). 

 Но есть еще пункт ГОСТа...

Цитата

4.3.2 По согласованию между изготовителем и потребителем могут быть установлены нормальные условия применения, отличные от приведенных в таблице 1, в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа).

Далее

3 минуты назад, VVF сказал:

Или производитель указывает её в условиях эксплуатации как влияющий на МХ параметр?

Нижнюю? Конечно нет... а вот верхнюю рабочую  в условиях транспортирования - обязан...

[scbist 1845]

52 минуты назад, VVF сказал:

В помещении (при закрытых окнах) у нас она не поднимается выше 55 %

У меня сейчас дома и на работе при уже включенном отоплении, правда, чуть-чуть, влажность почти 60%.

12 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

2. при температуре в помещении 18 гр. по нормам охраны труда там или работать запрещено, или нужно ограничивать время нахождения персонала на работе  

Ну это Вы загнули.Когда холодно мы просто обкладываемся тепловыми пушками и прочими обогревателями. Вот с жарой сложнее. Нас в этом году отпускали на час и на два раньше из-за высокой температуры в помещениях. На верхних этажах, с окнами на юг температура за 35 зашкаливала.

А на предприятии жены, при таких же условиях, руководство послало рабочих не домой, а чуть дальше. И никакой профсоюз им не помог.