СИ в составе ИО

[AtaVist 528]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Для УМТУ было достаточно, что СИ в реестре

У меня было порядка тысячи СИ, которые в реестре и которые я отнес к индикаторам и которые не поверял.

Но той темы я не читал, не особо в курсе о чем там.

[evGeniy 1088]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Но той темы я не читал, не особо в курсе о чем там

Там УМТУ пришло с проверкой. Были СИ не внесённые в реестр. Выкатили штраф, те типа отбились в суде, убедив судью, что СИ без приказа об отнесении это не СИ. 

[AtaVist 528]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Там УМТУ пришло с проверкой. Были СИ не внесённые в реестр. Выкатили штраф, те типа отбились в суде, убедив судью, что СИ без приказа об отнесении это не СИ. 

Весело =)

Были мысли так же отбить претензии ВП, но решили, что не стоит, ибба неясно тогда чем мы контролируем продукцию, раз условный вольтметр не является формально СИ.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Весело =)

Были мысли так же отбить претензии ВП, но решили, что не стоит, ибба неясно тогда чем мы контролируем продукцию, раз условный вольтметр не является формально СИ.

Там дело темное, т.к. типы СИ не были озвучены. Но прецедент есть

[LIBorisi4 160]

2 часа назад, evGeniy сказал:

В соседней теме приводили прямо противоположное мнение. Юристы размазал метрологов УМТУ Росстандарта. Заявив и выиграв суд на тему, что СИ это только то, что прошло через приказ Росстандарта 

Вы про тему:

РК и новая версия ГОСТ Р ИСО 17025.

Так в ней не прозвучало конкретно, по каким именно ТС были судебные тяжбы. А приведенное решение суда - не корректный пример.

[LIBorisi4 160]

39 минут назад, AtaVist сказал:

У меня было порядка тысячи СИ, которые в реестре и которые я отнес к индикаторам и которые не поверял.

Это кто-то запрещает?

А вот если не индикатор (больше-меньше, есть-нет), а по ТС определяются (измеряются) значения величин, да еще с заданной точностью и на нем знак утверждения типа.....или нет, но значения есть....

[AtaVist 528]

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Это кто-то запрещает?

А вот если не индикатор (больше-меньше, есть-нет), а по ТС определяются (измеряются) значения величин, да еще с заданной точностью и на нем знак утверждения типа.....или нет, но значения есть....

Ладно..Это уже мы по кругу ходим.

 

[AtaVist 528]

35 минут назад, evGeniy сказал:

Там дело темное, т.к. типы СИ не были озвучены. Но прецедент есть

Нагуглил решение по делу

http://resheniya-sudov5.ru/6/122114/

Занятно..Надо будет почитать судебные дела...

[Lavr 541]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Дело в том, что они достаточно подкованы в правовом аспекте, читают законы, постановления и т.п., в технические аспекты им вникать не надо.

Что написано, то и проверяют. А кто как считает, опираясь исключительно на свое понимание, им это к чему?

А Андрей Аликович заявил, что

Но не привел ни одного доказательства и ушел "громко хлопнув дверью".

Я задал вопрос который являлся основой доказательства но вы не ззахотели на него отвечать и послали доказывать какой- то девочке.

[LIBorisi4 160]

16 минут назад, Lavr сказал:

Я задал вопрос который являлся основой доказательства но вы не ззахотели на него отвечать и послали доказывать какой- то девочке.

Так в помещение зашли двое, Вы и представитель ФСА. Меня там нет.

[владимир 332 1319]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так в помещение зашли двое, Вы и представитель ФСА. Меня там нет.

А Вы за Дверью - подслушиваете 

Изменено 7 Февраля 2019 пользователем владимир 332

[Lavr 541]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так в помещение зашли двое, Вы и представитель ФСА. Меня там нет.

А девочка немая.

Точно про слоника.

[LIBorisi4 160]

2 минуты назад, Lavr сказал:

А девочка немая.

Точно про слоника.

Андрей Аликович

В 05.02.2019 в 15:00, LIBorisi4 сказал:

Она видит приборчик с цифирьками и вроде как градусы по Цельсию (в том числе), на приборчике знак утверждения типа, есть в госреестре СИ, она читала 102-ФЗ
 

Цитата

 

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

 

поговорила по телефону и спросила Вас:

- это что за цифирьки, температура в камере? А свидетельство о поверке можно посмотреть?

А Вы ей

В 05.02.2019 в 15:32, Lavr сказал:

Какую характеристику точности этих цифирек,  вы запишете в протокол испытаний

Так кто немой или глухой?

[Lavr 541]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович

А Вы ей

Так кто немой или глухой?

Вы.

[scbist 1824]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Так в помещение зашли двое

Я уже устал доказывать всем аудиторам, что наличие СИ в реестре это не обязанность поверять, а возможность. Сколько лет уже закону, а в головах проверяльщиков все та же каша.

[evGeniy 1088]

12 минут назад, scbist сказал:

Сколько лет уже закону, а в головах проверяльщиков все та же каша.

Люди те же. Чего Вы хотите

[LIBorisi4 160]

3 часа назад, Lavr сказал:

Вы.

Удобная позиция.

[LIBorisi4 160]

3 часа назад, scbist сказал:

Я уже устал доказывать всем аудиторам, что наличие СИ в реестре это не обязанность поверять, а возможность. Сколько лет уже закону, а в головах проверяльщиков все та же каша.

Аркадий Григорьевич, если Вы внимательно читали посты, то должны были увидеть, что в моем примере наличие СИ в реестре не основной показатель, а один из. Это во-первых. Во-вторых, СИ утвержденного типа и поверка этих СИ при использовании в СГРОЕИ  как нитка с иголкой.

Если Вы сможете показать, что в приведенном примере не измерение, не СИ, что не требуется поверка, милости просим.

P.S. Если Вы бы работали в аккредитованной организации, то Вы бы доказывали не свою возможность не поверять СИ, а то, что это не СИ и Вы не делаете ни каких измерений.

Изменено 7 Февраля 2019 пользователем LIBorisi4
опечатка

[Lavr 541]

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Если Вы сможете показать

Кому, гипотетической слепой девочке, не желающей ничего видеть?

[Lavr 541]

8 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Если Вы сможете показать, что в приведенном примере не измерение, не СИ

Ни Аркадий Григорьевич и никто другой показать этого не сможет, поскольку СИ - это не вид технического средства. 

[Влдмир 100]

8 часов назад, LIBorisi4 сказал:

...

P.S. Если Вы бы работали в аккредитованной организации, то Вы бы доказывали не свою возможность не поверять СИ, а то, что это не СИ и Вы не делаете ни каких измерений.

А в аккредитованной организации не надо доказывать что вы не верблюд?

А зачем скрывать то что вы не поверяете СИ применяемые вне сферы?

[evGeniy 1088]

15 минут назад, Влдмир сказал:

СИ применяемые вне сферы?

С чего взяли? Эксперты подтягивают их к подтверждению обязательных требований

[LIBorisi4 160]

1 час назад, Lavr сказал:

Кому, гипотетической слепой девочке, не желающей ничего видеть?

Как поразительно Вы делаете умозаключения, после того, как она видит, читает, но не хочет слушать разглагольствования, основанные на личных ощущениях.

Кроме того, это Вы утверждали, что подкованный метролог заткнет любого юриста. Вот и заткните, а не пытайтесь выяснить, кто что записывает.

[Lavr 541]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Кроме того, это Вы утверждали, что подкованный метролог заткнет любого юриста. Вот и заткните, а не пытайтесь выяснить, кто что записывает.

Спор между двумя субъектами, не желающими друг друга слышать - бессмысленная затея. Он имеет смысл, когда есть третейский судья. Другими словами, когда спор происходит в суде.

Вы предлагаете мне доказывать нечто тому, кто в принципе не хочет слышать никаких доказательств. Более того, этот некто существует исключительно гипотетически в вашем воображении. С таким же успехом, можно предложить объяснить что-либо стенке или просто послать далеко и надолго, что вы, собственно говоря, и делаете.

[LIBorisi4 160]

49 минут назад, Влдмир сказал:

А в аккредитованной организации не надо доказывать что вы не верблюд?

Доказывать надо, что и пытаемся, выключать "хотелки" проверяющих, но это возможно только опираясь на НПА.

51 минуту назад, Влдмир сказал:

А зачем скрывать то что вы не поверяете СИ применяемые вне сферы?

А Вы найдите не сферу при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с
законодательством Российской Федерации о техническом регулировании или при измерениях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Да, федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 4 статьи 1 102-ФЗ, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, должны были определить измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, но не определили, но сфера от этого не исчезла.