ФГИС "АРШИН"

[Бюро 76]

В 10.01.2021 в 15:24, namik сказал:

 Смысл делать поверку вносить в Аршин и не нажать кнопку о выдачи СоП из него. Наша задача сейчас мобильно перестроиться.  Легче тем кто уже до этого хоть как то перестроился и для них это будет менее болезненно. Нашим военным и испытателям  еще как то можно объяснить задержку выдачи СоП но ОТК это будет БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ. Ониу нас особенные.     

Почему СоП стоит во главе угла??? Сделали поверку, разместили данные в Аршине, поставили клеймо на СИ или в паспорт, и ВСЁ! Зачем внутри себя плодить бумаги в несколько слоёв?

Если паспорта отсутствуют, то введите унифицированный (в удобной форме) формуляр на все используемые СИ, и делайте записи в нем по факту поверки. Никаких временных  провалов не случится. СоП, из Аршина, можете распечатывать по случаю внешних проверок. ОТК, наверное, знакомы с русским алфавитом, так дайте им ознакомиться с актуальной НД и РК.

[Танюша 39]

Смотрю я сведения о поверке за прошлый год, которые выгрузились в этом году и что вижу: номер свидетельства в этом году присваивается уже Аршином. Хотя должен присваиваться для поверок с 01.01.2021, а не внесений с 01.01.2021. То есть мы выдали людям бумажные свидетельства (по 1815) со своими внутренними номерами, люди уехали с ними, а теперь в Аршине у этих свидетельств другие номера..

[Metrolog_70 97]

11 минут назад, Танюша сказал:

Смотрю я сведения о поверке за прошлый год, которые выгрузились в этом году и что вижу: номер свидетельства в этом году присваивается уже Аршином. Хотя должен присваиваться для поверок с 01.01.2021, а не внесений с 01.01.2021. То есть мы выдали людям бумажные свидетельства (по 1815) со своими внутренними номерами, люди уехали с ними, а теперь в Аршине у этих свидетельств другие номера..

Да, к сожалению это так. Было разъяснение от техподдержки Аршина, дословно не помню (три-пять страниц назад цитировали), но что-то вроде "с 01-01-2021 внесение данных только по "новому", постарайтесь внести данные до 31-12-2020"

P.S. Ответ ТП тут

Изменено 11 Января 2021 пользователем Metrolog_70

[AQZWSX 292]

3 минуты назад, Танюша сказал:

номер свидетельства в этом году присваивается уже Аршином. Хотя должен присваиваться для поверок с 01.01.2021, а не внесений с 01.01.2021

кстати спорный вопрос

[Metrolog_70 97]

Только что, AQZWSX сказал:

кстати спорный вопрос

Вопрос конечно спорный, ни в каких НПА такого требования нет, но текущая версия Аршина реализована именно так 😒

[Танюша 39]

4 минуты назад, AQZWSX сказал:

кстати спорный вопрос

Почему спорный? В 1815 не говорилось что номер свидетельства присваивается Аршином. Просто они не смогли разделить старое и новое и на всё дают новые номера. Хотя по закону на внесение сведений отводится 40 дней.

[AQZWSX 292]

Только что, Танюша сказал:

Почему спорный? В 1815 не говорилось что номер свидетельства присваивается Аршином. Просто они не смогли разделить старое и новое и на всё дают новые номера. Хотя по закону на внесение сведений отводится 40 дней.

Вот смотрите. Поверку вы сделали в 2020, но результаты передавали в Аршин уже в 2021. В соответствии с какими НПА нужно передавать сведения в Аршин? С теми которые действовали в 2020 или с теми которые действовуют в 2021?

[Танюша 39]

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

Вот смотрите. Поверку вы сделали в 2020, но результаты передавали в Аршин уже в 2021. В соответствии с какими НПА нужно передавать сведения в Аршин? С теми которые действовали в 2020 или с теми которые действовуют в 2021?

Так что тогда, что сейчас на передачу сведений отводится определённый срок. Раньше было 60 дней, теперь 40 рабочих (20 для эталонов). Но поверка от 30 декабря уже неправильно передалась.

[Werozzo 7]

Еще веселее,

ФГИС опубликовал:

 

Требования к указанию средств поверки

О требованиях к указанию эталонов единиц величин и средств измерений применяемых в качестве эталонов

С 18 января 2021 в соответствии с требованиями Порядка проведения поверки средств измерений, утвержденного приказом Минпромторга России от 31 июля 2020 г. № 2510 г., и Порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, утвержденного приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 г. № 2906, при публикации сведений о результатах поверки средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений допускается указание только используемых при поверке эталонов единиц величин и средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов. Указание в качестве средств поверки государственных первичных эталонов, к которым прослеживаются применяемые средства поверки, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, за исключением государственных научных метрологических институтов, будет рассматриваться как нарушение требований указанных выше нормативных правовых актов. Сведения о выявленных нарушениях будут передаваться в Росаккредитацию. 

Это что же, бежать сломя голову все поверять...

 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Werozzo

[AQZWSX 292]

2 минуты назад, Werozzo сказал:

Указание в качестве средств поверки государственных первичных эталонов, к которым прослеживаются применяемые средства поверки, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, за исключением государственных научных метрологических институтов, будет рассматриваться как нарушение требований указанных выше нормативных правовых актов. Сведения о выявленных нарушениях будут передаваться в Росаккредитацию.

🤬

[Танюша 39]

3 минуты назад, Werozzo сказал:

Еще веселее,

ФГИС опубликовал:

 

Требования к указанию средств поверки

О требованиях к указанию эталонов единиц величин и средств измерений применяемых в качестве эталонов

С 18 января 2021 в соответствии с требованиями Порядка проведения поверки средств измерений, утвержденного приказом Минпромторга России от 31 июля 2020 г. № 2510 г., и Порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, утвержденного приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 г. № 2906, при публикации сведений о результатах поверки средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений допускается указание только используемых при поверке эталонов единиц величин и средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов. Указание в качестве средств поверки государственных первичных эталонов, к которым прослеживаются применяемые средства поверки, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, за исключением государственных научных метрологических институтов, будет рассматриваться как нарушение требований указанных выше нормативных правовых актов. Сведения о выявленных нарушениях будут передаваться в Росаккредитацию. 

Это что же, бежать сломя голову все поверять...

 

Ну это же правильно. Формально вы же не пользуетесь ГЭТами, а чем-то другим поверяете. Вот и поверяйте только поверенным..

[Werozzo 7]

3 минуты назад, Танюша сказал:

Ну это же правильно. Формально вы же не пользуетесь ГЭТами, а чем-то другим поверяете. Вот и поверяйте только поверенным..

Так все поверено, только до 24.09.2020 и сведений о поверке в качестве эталонов в базе нет (соответственно и рег.номеров)...

[Werozzo 7]

Все таки, у кого в ФГИС данные отправляются, откликнитесь...

[Танюша 39]

1 минуту назад, Werozzo сказал:

Так все поверено, только до 24.09.2020 и сведений о поверке в качестве эталонов в базе нет (соответственно и рег.номеров)...

Так эталоны должны были иметь другие номера, по старой процедуре аттестации. 

[Aleksun08 19]

1 минуту назад, Werozzo сказал:

Так все поверено, только до 24.09.2020 и сведений о поверке в качестве эталонов в базе нет (соответственно и рег.номеров)...

Теперь Вам надо срочно теребить тех, кто Вам поверял СИ в качестве эталона, чтобы занесли сведения в АРШИН и у был бы у Вас рег. номер.

[rmetr 246]

12 минут назад, Werozzo сказал:

при публикации сведений о результатах поверки средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений допускается указание только используемых при поверке эталонов единиц величин и средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов.

Это в каком пункте указанных документов 2510 и 2906 такое требуется?

Использовать при поверке поверенные СИ никто не запрещал. (поверенные не в качестве эталона).

 

[Metrolog_70 97]

16 минут назад, Танюша сказал:

Почему спорный? В 1815 не говорилось что номер свидетельства присваивается Аршином. Просто они не смогли разделить старое и новое и на всё дают новые номера. Хотя по закону на внесение сведений отводится 40 дней.

Спорный потому, что и в 1815 и в 2510 нет требования по присвоению номеров СП и извещений именно Аршином, такое требование было в проекте приказа 2510 и на основании проекта была создана текущая версия. Требование убрали, а Аршин не поправили.

[ЭДСка 206]

Только что, Aleksun08 сказал:

Теперь Вам надо срочно теребить тех, кто Вам поверял СИ в качестве эталона, чтобы занесли сведения в АРШИН и у был бы у Вас рег. номер.

Или...

12 минут назад, Werozzo сказал:

Это что же, бежать сломя голову все поверять...

Что проще и быстрее - решать Вам

[Aleksun08 19]

И еще одно наблюдение по внесению данных в АРШИН. Когда заносите сведения по поверке: в качестве средств поверки указываешь свои СИ в качестве эталона с присвоенными же номерами из АРШИНа, а вот уже в т.н "Свидетельстве " из АРШИН выдается другая информация - № ОТ, наименование, зав.№ СИ, год выпуска и по какому ГОСТ или ГПС/ЛПС была поверка! Опля.

Вот видимо для этого и начинают "стращать" про регистрацию и запрет на использование гос.эталонов, если ваша организация не ГНМИ или не ГЦСМ

Изменено 11 Января 2021 пользователем Aleksun08
ошибка орфографическая

[Танюша 39]

1 минуту назад, Metrolog_70 сказал:

Спорный потому, что и в 1815 и в 2510 нет требования по присвоению номеров СП и извещений именно Аршином, такое требование было в проекте приказа 2510 и на основании проекта была создана текущая версия. Требование убрали, а Аршин не поправили.

Так я и говорю, что вопрос теперь бесспорный. Номер должен был быть наш внутренний, а не Аршиновский..

[Metrolog_70 97]

7 минут назад, Aleksun08 сказал:

Теперь Вам надо срочно теребить тех, кто Вам поверял СИ в качестве эталона, чтобы занесли сведения в АРШИН и у был бы у Вас рег. номер

Муторно и долго, но реализуемо. Многое зависит от организации, мы со своим ЦСМ три месяца бодались, а, например, Элемер за неделю всё внёс.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Metrolog_70

[Metrolog_70 97]

1 минуту назад, Танюша сказал:

ак я и говорю, что вопрос теперь бесспорный. Номер должен был быть наш внутренний, а не Аршиновский.

Осталось только это доказать ВНИИМСу, который этот Аршин "держит" 😅

[Aleksun08 19]

Только что, Metrolog_70 сказал:

Осталось только это доказать ВНИИМСу, который этот Аршин "держит" 😅

Ага и что-то всё таки окончательное внести в РК и потом доказать экспертам😃

[ЭДСка 206]

34 минуты назад, Танюша сказал:

То есть мы выдали людям бумажные свидетельства (по 1815) со своими внутренними номерами, люди уехали с ними, а теперь в Аршине у этих свидетельств другие номера..

Увы( , но ведь было предсказуемо понятно, что так будет...

Может таких поверок у Вас не так много (которые не внесли до 31 декабря) и есть возможность выслать клиентам новые СоП?

[AQZWSX 292]

4 минуты назад, Metrolog_70 сказал:

Спорный потому, что и в 1815 и в 2510 нет требования по присвоению номеров СП и извещений именно Аршином, такое требование было в проекте приказа 2510 и на основании проекта была создана текущая версия. Требование убрали, а Аршин не поправили.

 

1 минуту назад, Танюша сказал:

Так я и говорю, что вопрос теперь бесспорный. Номер должен был быть наш внутренний, а не Аршиновский..

Я другое имел в виду.

Допустим в 2510 было бы прописано, что номер свидетельства присваивается Аршином. Вот сделал я поверку в 2020 (действует приказ 1815), а сведения передал в 2021 (1815 уже не действует, вместо него 2510).

Мне номер присваивать как велит 1815 (потомучто поверку я сделал когда он действовал) или 2510 (потомучто сведения я передаю когда 1815 уже не действует)?