Приказ N 1815 Порядок поверки

[Логинов Владимир 899]

42 минуты назад, Геометр сказал:

 

Исходя из прочитанного делаем вывод, что на инструменты без наклейки поверка всегда первичная?

Вам инструмент с клеймом принесли? Если да, то периодическая. Если без клейма и без св-ва и без паспорта, то первичная. Хотя если вы его год назад поверяли и точно знаете, то можно периодическую.

[Логинов Владимир 899]

Если конечно инструмент не после ремонта.

[Comrad 74]

9 минут назад, Геометр сказал:

Где-как, знаете ли. Где-то требуют отметку в паспорте, когда по методике говорится, что выдается свидетельство. Где-то наоборот требуют свидетельство, когда по методике на пригодные приборы наносится клеймо ударным способом. Так что тут не угадаешь...

Так может пора прийти к одному способу. И не разводить зоопарк.

Я уже писал, что на массомерах СИКН поверитель ставит четыре свинцовые пломбы на СИ (включая шпильки на фланцах - спасибо ВНИИР за МИ 3002, вы отработали заказ Транснефти) хотя они не несут никакой метрологической значимости. Плюс к этому свидетельство. Как пример паспорта формуляра можно привести МИ 3081.

16 минут назад, Геометр сказал:

О каких паспортах речь? Люди настолько безалаберные бывают, что привезут прибор, грязный, как чушку, без зарядника и с разряженными аккумуляторами, без инструкции... о паспорте там уже речи нет - давным-давно утерян... Да еще просят: "вы там в случае чего откалибруйте прибор". Спрашиваешь, что они понимают под "откалибруйте", отвечают, мол отремонтируйте, настройте... И еще недовольны тем, что мы, видите ли, не можем "откалибровать". Зачем вообще ваша банда нужна! - кричат - только деньги выкачиваете!

Паспорт выписанный самостоятельно. Заявку на поверку же заполняют. Заполнят и паспорт один-два раза. Потом перестанут терять.

[Comrad 74]

21 минуту назад, Геометр сказал:

Где-как, знаете ли. Где-то требуют отметку в паспорте, когда по методике говорится, что выдается свидетельство. Где-то наоборот требуют свидетельство, когда по методике на пригодные приборы наносится клеймо ударным способом. Так что тут не угадаешь..

Сейчас в изменениях в приказе можно поправить и оставить свидетельства для эталонов и добавить о необходимости внесения сведений о поверках в паспорт. Отменив требования обязательного оформления свидетельства во всех предыдущих документах.

[evGeniy 1088]

39 минут назад, Comrad сказал:

Возьмите к примеру датчики давления. Сколько у них пределов и в каких они поверяются? А в каких потом работают? Поверили датчик на диапазоне (0...4) МПа и перенастроили потом на (0...16)МПа. И так несколько раз за МПИ.

А какое отношение имеет это  поверке? Я поверил по МП, выписал св-во.Что Вы там перестраиваете не мое дело. Если у проверяющего есть сомнения в правильности применямых диапазонов, то правильно смотреть их не в паспорте или РЭ, а в ОТ

 

43 минуты назад, Comrad сказал:

Сейчас скажут, что на обратной стороне свидетельства указан диапазон. Да указан, но на лицевой стороне указано, что во всех диапазонах из описания типа. Два утверждения в одном документе противоречат друг другу.

Вы, давайте, котлеты отдельно, а мухи отдельно. Если на лицевой стороне указано, что поверено согласно ОТ, то за каким на обороте диапазоны? Если поверено в конкретных диапазонах, тогда почему на лицевой стороне написано согласно ОТ?  Фигня какая то получается

[east 212]

46 минут назад, Comrad сказал:

Я уже писал, что на массомерах СИКН поверитель ставит четыре свинцовые пломбы на СИ (включая шпильки на фланцах - спасибо ВНИИР за МИ 3002, вы отработали заказ Транснефти) хотя они не несут никакой метрологической значимости. Плюс к этому свидетельство.

 

Плюс к этому формуляр, конверт с паролями, акт о вводе коэффициентов и в последние разы пытались подсунуть акт о том, что я новые пломбы повесила взамен старых. Пришлось послать подальше. 

Изменено 3 Августа 2017 пользователем east
дополнение

[Геометр 950]

31 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Вам инструмент с клеймом принесли?

Куда я должен поставить клеймо на микрометр? Только в свидетельство, ибо конструкция СИ не позволяет нанести оттиск на корпус. А свидетельство не принесли, и паспорта нет и что дальше?

19 минут назад, Comrad сказал:

Сейчас в изменениях в приказе можно поправить и оставить свидетельства для эталонов и добавить о необходимости внесения сведений о поверках в паспорт. Отменив требования обязательного оформления свидетельства во всех предыдущих документах.

На рулетки измерительные металлические в принципе паспортов не бывает. Как быть?

32 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если конечно инструмент не после ремонта.

Можно ли сказать, что ремонт винта триггера или устранение перекоса изображения контактного уровня у нивелира являются основанием для проведения периодической поверки? Думаю, что нет, ибо эти операции не затрагивают метрологические характеристики. Как быть?

34 минуты назад, Comrad сказал:

Так может пора прийти к одному способу. И не разводить зоопарк.

Видите ли, зоопарк он в основном в головах у проверяющих. А способ один - придерживаться требований, предъявляемых к оформлению результатов поверки, указанных в методиках. И если методика подразумевает нанесение клейма ударным способом, то проверяющего, который требует свидетельство на рулетку (к примеру), можно послать в пешее эротическое путешествие вместе с его требованиями предъявить свидетельство на рулетку.

 

[evGeniy 1088]

37 минут назад, Comrad сказал:

Заполнят и паспорт один-два раза. Потом перестанут терять.

ЦСМ на этом деньги зарабатывает, например 

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Геометр сказал:

На рулетки измерительные металлические в принципе паспортов не бывает. Как быть?

 

39 минут назад, Comrad сказал:

Паспорт выписанный самостоятельно. Заявку на поверку же заполняют. Заполнят и паспорт один-два раза

Как то так

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, Геометр сказал:

можно послать в пешее эротическое путешествие вместе с его требованиями предъявить свидетельство на рулетку.

Как то мало желающих. Сами много послали? При виде проверяющих храбрость и знание НПА у людей куда то улетучивается 

[Comrad 74]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

ЦСМ на этом деньги зарабатывает, например 

Да на здоровье.

Приведу пример. Человек потерял паспорт от СИ. Предъявил СИ на поверку (не важно в ЦСМ или по месту эксплуатации). Поверитель требует предъявить паспорт. Его нет. Владелец СИ садится и самостоятельно оформляет паспорт - это бесплатно. Если его оформляет представитель ЦСМ - это дополнительная оплачиваемая услуга. Но поверка уже первичная.

Как случай из жизни. Большинство из нас управляют автомобилями. Представьте ситуацию, когда водителя останавливает инспектор и требует предъявить водительское удостоверение и свидетельство о регистрации. Ему тоже можно сказать "Ну потерял случайно. Но ты новые выпиши. И машину помой, уровень масла проверь и колеса подкачай."

Почему инспектора ДД боятся, а представителя ЦСМ нет?

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Comrad сказал:

Почему инспектора ДД боятся, а представителя ЦСМ нет?

Вы серьезно? Инспектор - должностное лицо, а ЦСМ кто? Лицо аккредитованное на право поверки, да таких уже тысячи по стране

[Геометр 950]

16 минут назад, evGeniy сказал:

Сами много послали? При виде проверяющих храбрость и знание НПА у людей куда то улетучивается

Посылать - не посылал, а вот неграмотность требований на вид ставил. И проверяющие даже благодарили потом, что нашел ошибки и несообразности... И что? Требования должны быть грамотными и единообразными, а не так, как левая пятка проверяющего захочет.

[Comrad 74]

И тот и тот следят за выполнением Федерального законодательства.

И имеют полное право передать сведения о нарушении в суд для наказания виновного по соответствующей статье КОАП.

Кто вспомнит, когда последний раз кто то из аккредитованных лиц это делал?

[evGeniy 1088]

Только что, Геометр сказал:

Посылать - не посылал, а вот неграмотность требований на вид ставил.

Ну тогда и советуйте на форуме ставить на вид, а не посылать в пешее путешествие  А то вдруг кто буквально поймет 

[Геометр 950]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы серьезно? Инспектор - должностное лицо, а ЦСМ кто? Лицо аккредитованное на право поверки, да таких уже тысячи по стране

И что, от этого стало кому-то лучше? Что дальше? Кто их будет контролировать эти тысячи организаций? Я вот знаю пару контор, где просто выписывают свидетельства, ибо наверху лапа мохнатая... И никто с ними ничего не сделает. Зато раздали права всем желающим. У нас же либерализм в экономике...

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Comrad сказал:

И тот и тот следят за выполнением Федерального законодательства.

Это Вы про ЦСМ? Это где он следит?На основании чего?

[evGeniy 1088]

Только что, Геометр сказал:

И что, от этого стало кому-то лучше? Что дальше? Кто их будет контролировать эти тысячи организаций? Я вот знаю пару контор, где просто выписывают свидетельства, ибо наверху лапа мохнатая... И никто с ними ничего не сделает. Зато раздали права всем желающим. У нас же либерализм в экономике...

А что Ваши слова как то опровергают мои? Зачем тогда эти стоны? 

[Геометр 950]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну тогда и советуйте на форуме ставить на вид, а не посылать в пешее путешествие  А то вдруг кто буквально поймет 

Если бы проверяющий не принял к сведению мои поправки и продолжил бы гнуть свою линию - послал бы. А потом еще поставил бы вопрос где следует о компетентности проверяющего.

[Comrad 74]

Когда на оборудовании заказчика поверку проводит. Отвечает ли эталон требованиям методик поверки и калибровки?

Разрабатывая методику выполнения измерений. Не должен ли следить за ее исполнением?

[evGeniy 1088]

Только что, Геометр сказал:

Если бы проверяющий не принял к сведению мои поправки и продолжил бы гнуть свою линию - послал бы. А потом еще поставил бы вопрос где следует о компетентности проверяющего.

Ну ну 

Кстати есть уже люди, которые подают в суды на РА, по поводу проведенных проверок. Те при проигрыше отыграются на проверяющем

[Геометр 950]

2 минуты назад, Comrad сказал:

Когда на оборудовании заказчика поверку проводит. Отвечает ли эталон требованиям методик поверки и калибровки?

Да кого там? Тут уже порой начинаешь сомневаться в правильности результатов, выданных научными институтами, а вы про эталон заказчика говорите. Если этот эталон поверялся мною, то доверие будет, хотя и неполное (вдруг заказчик уже свернул эталону голову после того, как я его поверил). А если поверял кто-то другой (из тех многих тысяч метрологических контор и конторок), то тут уровень доверия уже ниже плинтуса будет.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Comrad сказал:

Когда на оборудовании заказчика поверку проводит. Отвечает ли эталон требованиям методик поверки и калибровки?

Это когда он внахаляву бабло пришел срубить ?  Формально он проводит поверку, а значит несет ответственность за точность применяемых эталонов лежит на нем. Так, что он не контролирует Вас, а себе одно место прикрывает.

3 минуты назад, Comrad сказал:

Разрабатывая методику выполнения измерений. Не должен ли следить за ее исполнением?

А с каких пор на разработчике лежит функция надзора. Повторюсь, сейчас уже сотни организаций аккредитованы на разработку МВИ и что? Все могут что то контролировать?

[Comrad 74]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А с каких пор на разработчике лежит функция надзора. Повторюсь, сейчас уже сотни организаций аккредитованы на разработку МВИ и что? Все могут что то контролировать?

Тут я признаюсь не силен. Инженегр всего лишь. Кто знает подскажите. Может ли организация разработавшая МВИ следить за ее применением и отменять ее действие при несоблюдении ее требований применителем? Как пример применение СИ не указанных в методике измерений (применение термометра ЛТ300 вместо ТЛ-4)

[boss 418]

18 минут назад, Comrad сказал:

Может ли организация разработавшая МВИ следить за ее применением и отменять ее действие при несоблюдении ее требований применителем?

Прописывают некоторые деятели такие условия в МВИ (денежек, наверное, хотят нахаляву) , но это не соответствует ФЗ-102, согласно императивной норме которого (ст.15, п.2 ч.1, п.3 ч.3 и ч.5) надзорные функции за МВИ осуществляет исключительно МТУ Росстандарта...

А вообще-то (уже где-то писал на форуме)  п.5 раздела I «Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 15 декабря 2015 г. N 4091, зарегистрирован в Минюсте РФ 20 февраля 2016 г., регистрационный N 41181)» предусматривает: «До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений».