Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Ника 1322]

36 минут назад, efim сказал:

Общее количество неучтенных предложений

 143

"Пишите, пишите, бумага все стерпит" (с)

[Данилов А.А. 1991]

Обратите внимание на страницу 68, второй абзац снизу

ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf

[AtaVist 530]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Обратите внимание на страницу 68, второй абзац снизу

ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf

Открываю пп № 1355

Цитата

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем.

Читаю в "Ответах"

Что значит "сами определиться", когда сказано прямым текстом, что вместо периодической аттестации выполняется поверка?

Запретов в пп №1355 и не будет - зачем? Говорится, что делать, а не что не надо делать. 

[KentM 6]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Открываю пп № 1355

Читаю в "Ответах"

Что значит "сами определиться", когда сказано прямым текстом, что вместо периодической аттестации выполняется поверка?

Запретов в пп №1355 и не будет - зачем? Говорится, что делать, а не что не надо делать. 

Да, не понятно, и, если продолжить: "При этом надо понимать, что в случае перехода на их поверку.............и будут рассматриваться уже в качестве СИ, применяемых в качестве эталонов."

Ужас, вообще. 

Есть разница между эталоном и СИ, применяемым в качестве эталона?

[Данилов А.А. 1991]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Обратите внимание на страницу 68, второй абзац снизу

ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf

 

1 час назад, KentM сказал:

Да, не понятно, и, если продолжить: "При этом надо понимать, что в случае перехода на их поверку.............и будут рассматриваться уже в качестве СИ, применяемых в качестве эталонов."

Ужас, вообще. 

Есть разница между эталоном и СИ, применяемым в качестве эталона?

Получается, что с 22 января 2020 г. поверку можно будет проводить с применением трех вариантов эталонов:

1. Средства измерений утвержденного типа, на которые оформлено свидетельство о поверке как на эталон ... разряда по ... ГПС/ЛПС

2. Эталон, аттестованный в соответствии с порядком, утвержденным ПП 1355

3. Эталон, утвержденный Росстандартом ранее (до вступления в силу ПП 1355), прошедший периодическую аттестацию в соответствии с принятыми для него Правилами содержания и применения.

Ранее я предполагал, что вариант 3 будет действовать лишь до окончания действия свидетельства об аттестации эталона. Теперь же мне подтвердили, что можно будет продолжать проводить периодическую аттестацию этих эталонов в соответствии с теми же Правилами содержания и применения эталонов при одном условии, что эту периодическую аттестацию будет проводить ЦСМ или институт, обладающий эталоном более высокой точности...

[M-71 102]

А как практически будет работать 1й вариант?

В Аршин что будем заносить, номера эталона я как понимаю больше не будет, когда закончится свидетельство об аттестации....

[M-71 102]

Сколько будет стоить периодическая аттестация эталона в ЦСМ?

ЦСМ вместе со свидетельством о поверке выдаст нам и свидетельство об аттестации?

[VVF 124]

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Ранее я предполагал, что вариант 3 будет действовать лишь до окончания действия свидетельства об аттестации эталона. Теперь же мне подтвердили, что можно будет продолжать проводить периодическую аттестацию этих эталонов в соответствии с теми же Правилами содержания и применения эталонов при одном условии, что эту периодическую аттестацию будет проводить ЦСМ или институт, обладающий эталоном более высокой точности...

А какой документ ЦСМ или институт будет выдавать в этом случае? Свидетельство об аттестации вместо ранее выдаваемого свидетельства о поверке? Особенно, если это эталон по ЛПС...

PS Выбор владельца эталона: красивое бумажное свидетельство об аттестации или "галочка" в сведениях ФИФа о поверке этого СИ, дающая право применять его как эталон  (свидетельство о поверке - скоро не документ...)

 

[evGeniy 1091]

8 минут назад, M-71 сказал:

ЦСМ вместе со свидетельством о поверке выдаст нам и свидетельство об аттестации?

ИМХО, получается СП в данном случае, выдаваться не будет

[AtaVist 530]

3 минуты назад, VVF сказал:

А какой документ ЦСМ или институт будет выдавать в этом случае? Свидетельство об аттестации вместо ранее выдаваемого свидетельства о поверке? Особенно, если это эталон по ЛПС...

PS Выбор владельца эталона: красивое бумажное свидетельство об аттестации или "галочка" в сведениях ФИФа о поверке этого СИ, дающая право применять его как эталон  (свидетельство о поверке - скоро не документ...)

 

ЛПС ещё надо на экспертизу отправить

Если экспертизу ЛПС не пройдет, то...эээм...Фантазия мне отказывает.

И, опять таки, для утвержденного типа - поверка, а не аттестация.

Альтернативное прочтение русских букв несколько настораживает.

 

[Андрей gaer 3]

Вот мне тоже очень интересно, как-то поподробнее о п.1

Неужели ЦСМам никакой разъясняющей бумажки не прислали?

[AtaVist 530]

13 минут назад, Андрей gaer сказал:

Вот мне тоже очень интересно, как-то поподробнее о п.1

Неужели ЦСМам никакой разъясняющей бумажки не прислали?

А что там разъяснять?

[Андрей gaer 3]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

А что там разъяснять?

Ценовую политику, например.

[evGeniy 1091]

5 минут назад, Андрей gaer сказал:

Ценовую политику, например.

Так наступит день Х и всё прояснится  А Вы то чего за ценовую политику переживаете?

[Андрей gaer 3]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Так наступит день Х и всё прояснится  А Вы то чего за ценовую политику переживаете?

Я не переживаю, я бюджет составляю

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, Андрей gaer сказал:

Я не переживаю, я бюджет составляю

Не понял. А зачем Вам аттестация эталонов?

[Андрей gaer 3]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Не понял. А зачем Вам аттестация эталонов?

Чтобы снизить цену поверки.

Ну и что бы не таскать оборудование.

Изменено 10 Января 2020 пользователем Андрей gaer

[evGeniy 1091]

Только что, Андрей gaer сказал:

Чтобы снизить цену поверки.

Я понимаю, про что Вы говорите. Но тогда почитайте тему повнимательней

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Получается, что с 22 января 2020 г. поверку можно будет проводить с применением трех вариантов эталонов:

1. Средства измерений утвержденного типа, на которые оформлено свидетельство о поверке как на эталон ... разряда по ... ГПС/ЛПС

Вам этого будет достаточно

[Андрей gaer 3]

11 минут назад, evGeniy сказал:

Я понимаю, про что Вы говорите. Но тогда почитайте тему повнимательней

Вам этого будет достаточно

Да. Не верю своему счастью!

А вдруг, что-то ещё придумают, нехорошее?

[Логинов Владимир 904]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Что значит "сами определиться", когда сказано прямым текстом, что вместо периодической аттестации выполняется поверка?

Это если у вас эталон состоит из одного СИ, а если он у вас составной и состоит из нескольких УТ СИ. Придется или аттестовывать или отдельно поверять каждое УТ СИ как эталон. Вот и выбор.

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Это если у вас эталон состоит из одного СИ, а если он у вас составной и состоит из нескольких УТ СИ. Придется или аттестовывать или отдельно поверять каждое УТ СИ как эталон. Вот и выбор.

Вопрос был задан так:

Здесь не идет речь о составных эталонах. Во всяком случае их не упомянули ни в вопросе, ни в ответе.

 

 

[Логинов Владимир 904]

Только что, AtaVist сказал:

Вопрос был задан так:

Здесь не идет речь о составных эталонах. Во всяком случае их не упомянули ни в вопросе, ни в ответе.

 

 

Ну вы можете поверять их как УТ СИ, а можете аттестовать например с характеристиками лучше чем в ОТ.

[AtaVist 530]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Ну вы можете поверять их как УТ СИ, а можете аттестовать например с характеристиками лучше чем в ОТ.

Опять таки это ваши варианты, ни в ответе ни в вопросе про это ни слова.

Ваши варианты - когда вы создаете что то новое - или эталон с набором УТ СИ или присваиваете новые характеристики УТ СИ.

А здесь ясно о чем речь - оформили вы документы на вольтметр 34401А как эталон и вопрос что делать с ним дальше?

Я считаю, что только поверка, как и указано в 1355, а есть альтернативное прочтение русских букв - предлагается и далее его аттестовывать, хотя не понимаю на каком основании. 

[Логинов Владимир 904]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Опять таки это ваши варианты, ни в ответе ни в вопросе про это ни слова.

Ваши варианты - когда вы создаете что то новое - или эталон с набором УТ СИ или присваиваете новые характеристики УТ СИ.

Я считаю, что только поверка, как и указано в 1355, а есть альтернативное прочтение русских букв - предлагается и далее его аттестовывать, хотя не понимаю на каком основании. 

Там же написано - поверять их, при их соответствии в качестве эталонов. Где запрет на их аттестацию, если они не соответствуют? Зачем их аттестовывать с теме же характеристиками, что и в ОТ или в состав эталона не включить несколько СИ? Вам дают более широкое поле для возможностей, а вы пытаетесь себя зажать в какие-то рамки.

19 минут назад, AtaVist сказал:

А здесь ясно о чем речь - оформили вы документы на вольтметр 34401А как эталон и вопрос что делать с ним дальше?

Если он вас устраивает как эталон по МХ в ОТ, то поверять как эталон. Это просто логично, зачем ещё что-то делать.

[Фёдоров_Ф 300]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

поверять как эталон

? В ФИФ ОЕИ будут сведения, что это СИ утвержденного типа поверено как эталон?

? Сведения о поверке этим эталоном ФИФ ОЕИ "проглотит"?