amigosxxx 24 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 (изменено) 2 часа назад, Фёдоров_Ф сказал: В АРШИНе информация о производителе, как владельце СИ, а пользователь может приобрёл через третьи руки. Пойди - восстанови всю цепочку посредников... Еще недавно была возможность выкладывать в Аршин: Лицо, передавшее в поверку и Владелец. Сейчас остался только Владелец. Вот ФБУ Тест-СПб первичную поверку выполнил по заказу завода в июне. Нам продали СИ в январе с этой июньской поверкой, а записи в ФИФ не было. Попросили их передать сведения в Аршин. Они передали сейчас и даже зная, что владельцы мы - отказались вносить нас ими. Для них Владелец тот, кто оплатил поверку и не важно, что Владелец иное лицо. Я бы еще мог понять, если бы они внесли запись в ФИФ в июне, когда владельцем был завод, но когда внесли через полгода уже после продажи СИ, можно уже было указать верно, учитывая, что сейчас легко отличить запись января и декабря (№ св-ва). Изменено 29 Января 2021 пользователем amigosxxx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 1 час назад, AQZWSX сказал: Не знаю насчет документа, но не встречал двух СИ с одинаковым заводским номером. Полно. Встречал КТСП-Н разных годов выпуска с одинаковыми номерами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 20 часов назад, amigosxxx сказал: Вопрос на засыпку: Если поверено СИ в качестве эталона, но указали иного владельца и исполнитель не хочет изменять запись, то это нарушение приказов 2906 и 2510. Но считается ли в этом случае СИ поверка выполненной окончательно, ведь результаты поверки имеют ошибки в оформлении? Можно ли использовать такой эталон, эксперты не докапаются? Ну вообще при ПК вы должны подтвердить собственность или право аренды на заявляемые вами эталоны, СИ и т.д. И делается это не данными из Аршина, а предусмотренными законом документами, например выписками из перечня основных средств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 Только что, Dots сказал: Ну вообще при ПК вы должны подтвердить собственность или право аренды на заявляемые вами эталоны, СИ и т.д. И делается это не данными из Аршина, а предусмотренными законом документами, например выписками из перечня основных средств. Это понятно, Но речь идет о том, правомерно ли использовать такое СИ или эталон, если сведения в Аршин переданы некорректные? Модификация неверная, дата поверки, вид поверки, владелец... То есть совпадает лишь заводской номер и тип прибора, а остальное может и совпадает, но не все. Думаю это эксперты тоже будут проверять для всех СИ и эталонов, поверенных после 24.09.20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 2 минуты назад, amigosxxx сказал: Это понятно, Но речь идет о том, правомерно ли использовать такое СИ или эталон, если сведения в Аршин переданы некорректные? Модификация неверная, дата поверки, вид поверки, владелец... То есть совпадает лишь заводской номер и тип прибора, а остальное может и совпадает, но не все. Думаю это эксперты тоже будут проверять для всех СИ и эталонов, поверенных после 24.09.20 Я подумал, что вопрос только во владельце. Если же столько ошибок, то конечно ситуация нехорошая. Так а если поверка была в июне, то в бумаге то вам выдали все правильно? Если да, то свидетельство еще все таки имеет вес. А так остается видимо официально требовать от продавца добиться внесения корректных данных по результатам поверки. Они оплатили работы по поверке, они и должны выставлять претензии. Я так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 5 минут назад, Танюша сказал: Да, и человек возил их в разные ЦСМы на всякий случай. В Белгородский ЦСМ мог отдать в поверку пользователь, а после ремонта в поверку мог отправить уже не пользователь, а организация, которая проводила ремонт, и Ростовский ЦСМ к ней мог оказаться ближе, как вариант. 16 минут назад, Танюша сказал: И в одном случае представился представителем Белгородского ЦСМ, а в другом ЗАО НПК ЭТАЛОН Если после ремонта в поверку сдавал не пользователь, то и владельцев могли разных указать. Но даже если в обоих случаях был заявлен один и тот же владелец СИ, это еще не значит что в Аршин все будет правильно внесено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 5 часов назад, east сказал: До декабря 2020 года графы "Владелец" в Аршине и не существовало вовсе. Неправда ваша. Я и в октябре свои СИ там находила. Может и ранее поверенное, но не помню. Вот если поверитель не заполнял это поле при передаче сведений, то да, владелец не указан. А в свидетельстве этой строки да, не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HARPER 0 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 Правильно ли я понимаю, если данные калибровки предоставляет юр. лицо аккредитованное в РСК ( а не в Росаккредитации), то использовать их для поверки нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 1 минуту назад, HARPER сказал: Правильно ли я понимаю, если данные калибровки предоставляет юр. лицо аккредитованное в РСК ( а не в Росаккредитации), то использовать их для поверки нельзя? В РСК нет аккредитации, поэтому да, использовать эти сведения/данные при поверке не легитимно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 2 часа назад, AQZWSX сказал: Вернее встречал, но одинаковые номера были присвоены по ошибке. Если заводской номер не содержит информации о дате/годе выпуска, то повторяющиеся номера могут быть запросто, даже у одного производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 В 29.01.2021 в 13:18, AQZWSX сказал: В Белгородский ЦСМ мог отдать в поверку пользователь, а после ремонта в поверку мог отправить уже не пользователь, а организация, которая проводила ремонт, и Ростовский ЦСМ к ней мог оказаться ближе, как вариант. Если после ремонта в поверку сдавал не пользователь, то и владельцев могли разных указать. Но даже если в обоих случаях был заявлен один и тот же владелец СИ, это еще не значит что в Аршин все будет правильно внесено. Мне кажется это слишком маловероятно. Таких СИ очень много и вполне они могут быть с одним номером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 В 29.01.2021 в 12:55, Dots сказал: Ну вообще при ПК вы должны подтвердить собственность или право аренды на заявляемые вами эталоны, СИ и т.д. И делается это не данными из Аршина, а предусмотренными законом документами, например выписками из перечня основных средств. Сейчас возможна ситуация, когда заводские/инвентарные номера будут совпадать.. Если владелец указан другой, то чем не вариант, что просто другой прибор поверен, а не предьявляемый экспертам? Тут возникает обоснованное сомнение.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Сейчас возможна ситуация, когда заводские/инвентарные номера будут совпадать.. А раньше, что не было такой возможности, что номера могут совпадать? Не очень понятно, что принципиально нового случилось. 1 час назад, AtaVist сказал: Если владелец указан другой, то чем не вариант, что просто другой прибор поверен, а не предьявляемый экспертам? Тут возникает обоснованное сомнение.. В любом случае запись в АРШИНе не является формой подтверждения собственности и не может быть признана в противовес документам, которые для этого предназначены. Опять же если речь о новом СИ, то у вас будут документы о закупке (акты приема передачи, договор и тд.), если речь идет о том что был выполнен ремонт другой организацией, то у вас будет договор на ремонт, те же акты выполненных работ и тд. Если же у вас этого ничего нет, а только прибор с совпадающим номером, то могут и возникнуть сомнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 12 минут назад, Dots сказал: А раньше, что не было такой возможности, что номера могут совпадать? Не очень понятно, что принципиально нового случилось. .. Раньше у вас на руках был документ подтверждающий проведение поверки. Сейчас документа нет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog_70 97 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 7 минут назад, AtaVist сказал: Раньше у вас на руках был документ подтверждающий проведение поверки. Сейчас документа нет.. Ну почему же, и сейчас может быть документ (если закажете), только он теперь "не очень документ", но в совокупности с записью в ФИФ еще чего-то стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 7 минут назад, AtaVist сказал: Раньше у вас на руках был документ подтверждающий проведение поверки. Сейчас документа нет.. Да и сейчас вы можете заказать свидетельство. К тому же на все эталоны положено оформлять протокол, т.е. у вас будет оригинал протокола, чем не документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 31 минуту назад, Dots сказал: Да и сейчас вы можете заказать свидетельство. К тому же на все эталоны положено оформлять протокол, т.е. у вас будет оригинал протокола, чем не документ. Это все другого уровня документы. Принимать их во внимание или нет - на усмотрение эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 1 час назад, Dots сказал: А раньше, что не было такой возможности, что номера могут совпадать? Не очень понятно, что принципиально нового случилось. В любом случае запись в АРШИНе не является формой подтверждения собственности и не может быть признана в противовес документам, которые для этого предназначены. Опять же если речь о новом СИ, то у вас будут документы о закупке (акты приема передачи, договор и тд.), если речь идет о том что был выполнен ремонт другой организацией, то у вас будет договор на ремонт, те же акты выполненных работ и тд. Если же у вас этого ничего нет, а только прибор с совпадающим номером, то могут и возникнуть сомнения. Стандартная ситуация. Пользователь СИ купил его у перепродажника (дай бог он был тольок один). Прибор поверяется при выпуске и в Аршине собственником тогда будет значится производитель СИ. И что пользователь должен доказывать всю цепочку перепродаж? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 26 минут назад, kot1967 сказал: Стандартная ситуация. Пользователь СИ купил его у перепродажника (дай бог он был тольок один). Прибор поверяется при выпуске и в Аршине собственником тогда будет значится производитель СИ. И что пользователь должен доказывать всю цепочку перепродаж? Ага! и еще 16 лет хранить документы на приобретение трансформаторов или счетчиков эл.энергии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 2 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2021 23 часа назад, AtaVist сказал: Это все другого уровня документы. Принимать их во внимание или нет - на усмотрение эксперта. Запись в Аршине вообще не является подтверждением собственности на что либо, а является сведениями о проведенной поверке. Документы подтверждающие собственность одни и те же на всех комиссиях и никогда в их числе не было свидетельств о поверке. Про какие уровни документов вы говорите, где они определены и регламентированы вообще не понимаю. 23 часа назад, kot1967 сказал: Стандартная ситуация. Пользователь СИ купил его у перепродажника (дай бог он был тольок один). Прибор поверяется при выпуске и в Аршине собственником тогда будет значится производитель СИ. И что пользователь должен доказывать всю цепочку перепродаж? Кому доказывать то? Если выше AtaVist явно говорит об экспертах и аккредитации, так там четко в критериях написано, что вы должны подтвердить право владения и пользования, используемые СИ. И делается это не свидетельствами о поверке и Аршинами. Вы о каком пользователе? 23 часа назад, Lena597 сказал: Ага! и еще 16 лет хранить документы на приобретение трансформаторов или счетчиков эл.энергии Вот просто не понятно, что изменилось, вот раньше вы покупали СИ со свидетельством, где был указан продавец или производитель и что дальше? Вы же его хранили 16 лет или нет? Паспорт какой-нибудь заводской хранили, и вас это не смущало. И еще раз ни Аршин, ни СоП, не являются документами о праве собственности, и никакой эксперт, проверяющий не выпишет вам замечание если вы можете подтвердить принадлежность вам ваших СИ существующими для этого по закону документами. Если же вы считаете, что проверяющий всегда прав, дискутировать с ним нельзя, а надо только молча соглашаться, то сдайте уже ваши СИ повторно в поверку и будьте спокойны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 2 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2021 36 минут назад, Dots сказал: Запись в Аршине вообще не является подтверждением собственности на что либо, а является сведениями о проведенной поверке. Документы подтверждающие собственность одни и те же на всех комиссиях и никогда в их числе не было свидетельств о поверке. Про какие уровни документов вы говорите, где они определены и регламентированы вообще не понимаю. ... Нужно связать прибор на который вы предьявляете документы о владении с информацией в Аршине и подвердить, что поверку прошёл именно этот прибор. В рассматриваемой ситуации (когда в Аршине владелец указан другой) ничего кроме заводского номера нет. Вы предложили использовать протокол (если эталон) - протокол это косвенное подтверждение вот и все. А если не эталон, то и протокола не будет. А если мпи лет 10? У меня в испытательном стенде прибор с МПИ 14 лет, если бы в то время как его приобрели уже был Аршин с новыми правилами подтверждения поверки, то владелец бы там был Рога и копыта. Его, прибор, поставляла субподрядная контора, с которой у меня вообще никаких юридических отношений нет. И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 2 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2021 46 минут назад, Dots сказал: .. Вот просто не понятно, что изменилось, вот раньше вы покупали СИ со свидетельством, .. Странно, что непонятного. У кого свидетельство тот и молодец. А теперь на запись в Аршине может претендовать кто угодно - знай присваивай такой же номер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 2 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2021 (изменено) 17 минут назад, AtaVist сказал: А теперь на запись в Аршине может претендовать кто угодно - знай присваивай такой же номер. В теории да, но вот с практикой мне кажется будет сложнее, ну допустим с техническими манометрами это покатит (хотя я бы не забывал, что они еще пломбируются), но если речь идет об организации которая проходит аккредитацию, то много ли у нее СИ не имеющих заводских номеров. Если мы говорим о эталонных СИ, то они все с номерами, паспортами, зачастую еще и весьма длинными. То есть вам надо эти номера затереть, потом видимо заводские паспорта выкинуть, сделать дубликаты. И надо еще учесть, что у части современных СИ номер защит в программу. Нанести новый номер, причем надо подобрать так чтобы организация у который вы "одолжили" номер хоть как то могла иметь отношение к вам, ну хотя бы территориально достижима. Так что еще, а да, подделать документы о приобретении, поправить инвентарные ведомости. Ну такое себе занятие. И явно будет выглядеть сомнительно для экспертов, я бы не стал. И вот еще бы что добавил по вопросу приобретения, когда мы что либо покупаем, даже как частные лица, то делаем это добровольно и имеем полное право не приобретать, то что не соответствует нашим требованиям. Поэтому требуйте у поставщиков поверку, оформленную как нужно, включайте требования в договор, подписывайте акты после выполнения работ. Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 2 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2021 42 минуты назад, Dots сказал: В теории да, но вот с практикой мне кажется будет сложнее, .. На практике может быть все что угодно, писал уже, по моему, про эталонную установку которую внесли в единичном экземляре в реестр а потом с этим номером продали несколько штук благодарным пользователям. Каждый считал, что утверждённая типа установка у него. Ну да ладно, это все лирика, главное, на мой взгляд, это определенная лакуна в законе, которая может выявится весьма неприятным и неожиданным образом.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2021 19 часов назад, Dots сказал: Вот просто не понятно, что изменилось, вот раньше вы покупали СИ со свидетельством, где был указан продавец или производитель и что дальше? Вы же его хранили 16 лет или нет? Паспорт какой-нибудь заводской хранили, и вас это не смущало Не надо мерить различные организации одной линейкой и считать что люди ничего не соображают в ведении документации, у всех свои особенности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.