Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[lbvfy1 0]

Понял. Спасибо за пояснение. Только аккредитовались ещё ЛК в Аршине нет. Да начальник свои СоПы и Изв. хочет выдавать

[Varfolomeu 7]

В 04.03.2021 в 13:11, Metrolog_70 сказал:

Как же нет? Например СИ с названием "Фигзнаетчегомер" выпускается ООО "Мегаточность, в натуре" с 2000 года, в 2005 и 2010 годах произвели продление срока действия сертификата, в 2015 производитель поклялся мамой, что произвел НИР по улучшению метрологических характеристик, были проведены новые испытания с целью утверждения типа и присвоен новый №ГР. Прошу заметить, внешний вид, название прибора и изготовитель не изменились, но по факту, в зависимости от года выпуска, есть два варианта одного прибора отличающихся МХ и №ГР.  

А у Вас СИ без эксплуатационных документов на поверку передаётся?

[Ника 1315]

2 часа назад, lbvfy1 сказал:

Понял. Спасибо за пояснение. Только аккредитовались ещё ЛК в Аршине нет. Да начальник свои СоПы и Изв. хочет выдавать

Пока у вас нет доступа в Аршин, и вы не можете туда передать сведения о поверках, и получить номера записей в Аршине, что бы внести этот номер в свидетельство или извещение,  то ваши "бумажки" будут не легитимны.

[lbvfy1 0]

Это я знаю, просто нет опыта работы с личным кабинетом потому и возникают разные вопросы. Хотел ещё спросить про передачу данных о поверках в Аршин, у кого как этот процесс организован в рукопашку или можно как-то автоматизировать? Спасибо 

[Ника 1315]

2 минуты назад, lbvfy1 сказал:

Хотел ещё спросить про передачу данных о поверках в Аршин, у кого как этот процесс организован в рукопашку или можно как-то автоматизировать?

А по Аршину у нас есть целая тема. Лучше там.

https://metrologu.ru/topic/33145-фгис-аршин

Там вверху, в закрепе, можно скачать файл для загрузки сведений.

 

[ЭДСка 208]

9 часов назад, Dots сказал:

Ну внедрение Госреестра в мозг простого поверителя происходило несколько лет и по моей версии происходило так:

Этап 1. Мы поверяем все штангенциркули подряд не глядя. Если вдруг наша организация передает что-то в АРШИН, то человек который этим занимается присвоит какой-нибудь номер на все.

Этап 2. Мы смотрим на марку штангенциркуля и исходя из этого сами выбираем номер из ФИФ.

Этап 3. Мы пытаемся понять год выпуска штангенциркуля и исходя из этого сами выбираем номер из ФИФ.

Этап 4: Мы открываем описание типа, и например, внезапно узнаем что в этом описании типа указана модификация ШЦ-1 c ценой деления 0,1 мм, но нет упоминания о цене деления 0,05 мм.

И да получается наш несчастный штангенциркуль поверялся ошибочно. И да в целом это маразм, потому что штангенциркуль отличный, и он заводской, и качественный, но не в ОТ. 

Ну и в целом то что его поверяли раньше в таком случае конечно не основание продолжать поверку. 

Улыбнуло, очень) +

[namik 3]

Добрый день коллеги. Скажите сколько сейчас стоит услуга подать в ФИФ и выдать СоП. Приблизительно. Очень нужно!!!!

[AQZWSX 311]

2 часа назад, namik сказал:

Добрый день коллеги. Скажите сколько сейчас стоит услуга подать в ФИФ и выдать СоП. Приблизительно. Очень нужно!!!!

Тут обсуждалось

Разброс цен очень большой, Пензенский ЦСМ 200 р. берет, а ниже в той же теме есть ценник в 3000 р.

[Ника 1315]

7 часов назад, namik сказал:

Добрый день коллеги. Скажите сколько сейчас стоит услуга подать в ФИФ и выдать СоП. Приблизительно. Очень нужно!!!!

Кого или чего подать в фиф?

Поверяющие организации обязаны передать сведения в фиф, по результату поверки, поэтому это должно входить в стоимость поверки.

А вот выдача свидетельства, после опубликования (появления) сведений в фиф, уже на договорной основе, какой ценник поставит поверитель. Могут бесплатно выдать, а могут задрать цену, за кусок рапечатаной из фиф бумажки и проставку на ней подписи и оттиска клейма.

[Yurist 0]

В 07.03.2021 в 15:34, AQZWSX сказал:

  В 07.03.2021 в 12:30, namik сказал:

Добрый день коллеги. Скажите сколько сейчас стоит услуга подать в ФИФ и выдать СоП. Приблизительно. Очень нужно!!!!

Вопрос не такой простой, как кажется. Точнее, ответ на вопрос))).  Если подумать, то никакой дополнительной работы по сравнению с прошлыми периодами ЦСМ не делает: и ранее записи о поверке вносились в Аршин, и ранее обязанность по оформлению свидетельств о поверке исполнялась. Причем, в расчете стоимости услуг по поверке всё это было учтено как время по оформлению результатов поверки, включая оформление протокола поверки (хронометражные карты утверждены всеми ЦСМ). Вопрос - с какого перепуга оформление свидетельства о поверке стало платной услугой?. В таком случае необходимо пересматривать тариф и уменьшать его как раз на размер пресловутых 200 (300....) рублей. На мой взгляд, это прекрасный повод УФАС разобраться с практикой злоупотребления доминирующим положением на рынке организаций, взимающих денежные средства за то, что и так учтено в тарифе.

[amigosxxx 24]

19 минут назад, Yurist сказал:

Вопрос - с какого перепуга оформление свидетельства о поверке стало платной услугой?.

Как сказал ЦСМ, чтобы люди перестали просить бумажные св-ва и им было достаточно информации в Аршин, ну и, конечно, им меньше работы станет.

[AtaVist 528]

12 минут назад, amigosxxx сказал:

Как сказал ЦСМ, чтобы люди перестали просить бумажные св-ва и им было достаточно информации в Аршин, ну и, конечно, им меньше работы станет.

Так ведь чтобы люди перестали просить бумажные свидетельства можно и током бить представителя.. 

Почему только экономические воздействия? Непорядок.. 

[ettem 109]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Так ведь чтобы люди перестали просить бумажные свидетельства можно и током бить представителя.. 

Почему только экономические воздействия? Непорядок.. 

Наш цсм теперь выдает такие "бумажки", которые читать с лупой нужно.. как этикетки на продуктах..

[Данилов А.А. 1988]

47 минут назад, Yurist сказал:

Вопрос не такой простой, как кажется. Точнее, ответ на вопрос))).  Если подумать, то никакой дополнительной работы по сравнению с прошлыми периодами ЦСМ не делает: и ранее записи о поверке вносились в Аршин, и ранее обязанность по оформлению свидетельств о поверке исполнялась. Причем, в расчете стоимости услуг по поверке всё это было учтено как время по оформлению результатов поверки, включая оформление протокола поверки (хронометражные карты утверждены всеми ЦСМ)..

В хронометражных картах указано: "Оформление результатов поверки". Ранее под этим понималось оформление свидетельств о поверке (либо нанесение знака поверки на СИ или в паспорт/формуляр), теперь - передача сведений о поверке. Объем работ в теперешнем варианте, увы, более продолжителен.

47 минут назад, Yurist сказал:

Вопрос - с какого перепуга оформление свидетельства о поверке стало платной услугой?. В таком случае необходимо пересматривать тариф и уменьшать его как раз на размер пресловутых 200 (300....) рублей. На мой взгляд, это прекрасный повод УФАС разобраться с практикой злоупотребления доминирующим положением на рынке организаций, взимающих денежные средства за то, что и так учтено в тарифе.

Есть желание обратиться в УФАС? Ваше право.

При этом помните, что выдача свидетельства о поверке - не обязанность аккредитованного лица. В соответствии с 102-ФЗ Свидетельство о поверке выдается исключительно по заявке. Кому-то свидетельство нужно, кому-то нет...

Кроме того, свидетельство о поверке может быть выдано не только при завершении работ по поверке, но  через определенный интервал времени, скажем, через полгода, год и т.д. Вы уверены, что это свидетельство о поверке будет иметь отношение к предыдущим договорным отношениям? В том числе после того, как акт сдачи-приемки работ уже подписан?!

[AtaVist 528]

23 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

.. 

Есть желание обратиться в УФАС? Ваше право.

.. 

Если я правильно понял основной посыл автора, которому отвечаете, то суть была в том, что и ранее оформление СП входило в стоимость поверки. 

Теперь цена поверки та же, и за оформление СП опять плати. 

Если СП теперь необязательно, то почему не изменилась стоимость поверки? 

[ettem 109]

Да, должно быть дешевле по логике. Но информацию в АРШИН еще вносим.

[Радик Мавлявиев 197]

45 минут назад, AtaVist сказал:

Если СП теперь необязательно, то почему не изменилась стоимость поверки? 

Потому что такая поверка (по 1815 минус оформление свидетельства) будет правонарушением. Ну сколько можно обсуждать одно и то же, ладно бы только новички это делали.

Чем больше будет в этой теме возмущенных повторов многократно обсужденных вопросов, тем труднее будет ориентироваться новичкам.

[AtaVist 528]

2 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Потому что такая поверка (по 1815 минус оформление свидетельства) будет правонарушением. Ну сколько можно обсуждать одно и то же, ладно бы только новички это делали.

Чем больше будет в этой теме возмущенных повторов многократно обсужденных вопросов, тем труднее будет ориентироваться новичкам.

Вы мне это зачем пишете? Данилов отвечал на пост с вполне внятным вопросом, но ответил о чем-то своем. 

Кстати.

Ответ "Потому что такая поверка (по 1815 минус оформление свидетельства) будет правонарушением" не подходит для вопроса "Вопрос - с какого перепуга оформление свидетельства о поверке стало платной услугой?. В таком случае необходимо пересматривать тариф и уменьшать его как раз на размер пресловутых 200 (300....) рублей"

Если и раньше звучали такие ответы на вполне ясный вопрос, то неудивительно, что он всплывает опять.

[Данилов А.А. 1988]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Если я правильно понял основной посыл автора, которому отвечаете, то суть была в том, что и ранее оформление СП входило в стоимость поверки. 

Теперь цена поверки та же, и за оформление СП опять плати. 

Если СП теперь необязательно, то почему не изменилась стоимость поверки? 

 

2 часа назад, AtaVist сказал:

Вы мне это зачем пишете? Данилов отвечал на пост с вполне внятным вопросом, но ответил о чем-то своем. 

Это Вы услышали что-то свое.

Повторяю вопрос:

4 часа назад, Yurist сказал:

Если подумать, то никакой дополнительной работы по сравнению с прошлыми периодами ЦСМ не делает: и ранее записи о поверке вносились в Аршин, и ранее обязанность по оформлению свидетельств о поверке исполнялась. Причем, в расчете стоимости услуг по поверке всё это было учтено как время по оформлению результатов поверки, включая оформление протокола поверки (хронометражные карты утверждены всеми ЦСМ). Вопрос - с какого перепуга оформление свидетельства о поверке стало платной услугой?

и ответ:

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

В хронометражных картах указано: "Оформление результатов поверки". Ранее под этим понималось оформление свидетельств о поверке (либо нанесение знака поверки на СИ или в паспорт/формуляр), теперь - передача сведений о поверке. Объем работ в теперешнем варианте, увы, более продолжителен.

Ранее: свидетельство о поверке представляло собой результат поверки (одну из его возможных форм), некоторые сведения в АРШИН передавались.

Теперь: сведения о результатах поверки передаются в АРШИН, свидетельство может быть выдано лишь по заявке.

В хронометражных картах нет раздела "оформление свидетельства о поверке" - есть раздел "оформление результатов поверки"

При этом на оформление результатов поверки сейчас уходит времени гораздо больше, чем ранее. Поэтому стоимость поверки даже без выдачи свидетельства о поверке должна была бы вырасти. 

Как пример, ранее на то, чтобы оформить свидетельство о поверке на Fluke (применяемый в качестве эталона) достаточно было бы  одного свидетельства о поверке, теперь же на передачу сведений о результатах поверки в АРШИН уходит времени в разы больше, чем это было ранее.

Другой пример. Ранее при поверке манометра достаточно было на него нанести знак поверки. Если же теперь на него оформлять свидетельство о поверке, то затраты на оформление этого свидетельства превысят стоимость непосредственно поверки...

[AtaVist 528]

41 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

 

///

Ранее: свидетельство о поверке представляло собой результат поверки (одну из его возможных форм), некоторые сведения в АРШИН передавались.

Теперь: сведения о результатах поверки передаются в АРШИН, свидетельство может быть выдано лишь по заявке.

///

Смысл имеет рассматривать конкретное СИ.

Ранее: вы должны оформить СП (по МП) и должны передать данные о проведенной поверке

Сейчас: вы должны оформлять СП только по заявлению от заказчика и должны передать данные.

Если ранее оформление СП не входило в стоимость поверки, то я крайне удивлен подобным альтруизмом.

Если входило, то брать деньги за оформление СП по заявлению это интересная штука, хотя и соответствует пункту 1.14 Устава.

На всякий случай еще раз - передавать данные о поверке вы должны были и ранее.

Поэтому, на мой взгляд, ваш ответ форумчанину не убедителен, хотя совершенно не настаиваю на продолжении данного разговора ?

 

[M-71 95]

Де жа вю)

[svs_ts 1]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

 

Это Вы услышали что-то свое.

Повторяю вопрос:

и ответ:

Ранее: свидетельство о поверке представляло собой результат поверки (одну из его возможных форм), некоторые сведения в АРШИН передавались.

Теперь: сведения о результатах поверки передаются в АРШИН, свидетельство может быть выдано лишь по заявке.

В хронометражных картах нет раздела "оформление свидетельства о поверке" - есть раздел "оформление результатов поверки"

При этом на оформление результатов поверки сейчас уходит времени гораздо больше, чем ранее. Поэтому стоимость поверки даже без выдачи свидетельства о поверке должна была бы вырасти. 

Как пример, ранее на то, чтобы оформить свидетельство о поверке на Fluke (применяемый в качестве эталона) достаточно было бы  одного свидетельства о поверке, теперь же на передачу сведений о результатах поверки в АРШИН уходит времени в разы больше, чем это было ранее.

Другой пример. Ранее при поверке манометра достаточно было на него нанести знак поверки. Если же теперь на него оформлять свидетельство о поверке, то затраты на оформление этого свидетельства превысят стоиость непосредственно поверки...

Остается АРШИНУ допилить возможности, например ЦСМ передает сведения о поверки какого либо СИ - указывает владельца СИ. Владелец СИ имея личный кабинет в АРШИН находя своё СИ, самостоятельно делает выгрузку свидетельства о поверке (извещения) с цифровой подписью и знаком поверки. Ну и соответственно к СИ которые не принадлежат Владельцу - такая возможность должна отсутствовать.

И все будут рады, а если глубоко развить с учетом цифровизации услуг в стране, то и частные лица смогут это делать, заходя в лк через гос.услуги.

[AtaVist 528]

1 минуту назад, svs_ts сказал:

Остается АРШИНУ допилить возможности, например ЦСМ передает сведения о поверки какого либо СИ - указывает владельца СИ. Владелец СИ имея личный кабинет в АРШИН находя своё СИ, самостоятельно делает выгрузку свидетельства о поверке (извещения) с цифровой подписью и знаком поверки. Ну и соответственно к СИ которые не принадлежат Владельцу - такая возможность должна отсутствовать.

И все будут рады, а если глубоко развить с учетом цифровизации услуг в стране, то и частные лица смогут это делать, заходя в лк через гос.услуги.

Ну а пока этого нет страждущие поверяют линейку за 76 рублей и оформляют СП за 200-300 ?

[svs_ts 1]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Смысл имеет рассматривать конкретное СИ.

Ранее: вы должны оформить СП (по МП) и должны передать данные о проведенной поверке

 

А сейчас что где то прописали на законном уровне, что игнорируйте пункты МП связанные с оформлением результатов?

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

оформляют СП за 200-300 ?

Где то и 500