Наталья Щ 10 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 1 час назад, boss сказал: Связка такая: 354+549 - Правила учета газа - 2510 Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 1 час назад, Максим Андреев сказал: Да, в понятие зак-ва об ОЕИ этот приказ входит, но сам на физиков не распространяется. ... Т.е. физлицо - владелец СИ - может представить на поверку счетчик грязным и без паспорта? 1 час назад, Максим Андреев сказал: Подхожу чисто с юр.точки зрения (в рамках одного из своих образований) "Лучше меньше, да лучше" (с)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 13 минут назад, boss сказал: Т.е. физлицо - владелец СИ - может представить на поверку счетчик грязным и без паспорта? Представить то может, но поверять не будут ))) А почему не рассматривается вопрос, когда физлицо предоставляет в поверку СИ, принадлежащие ЮЛ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 15 минут назад, boss сказал: Т.е. физлицо - владелец СИ - может представить на поверку счетчик грязным и без паспорта? Вполне может и такое быть. Например, при поверке счетчиков на дому. Большинство физлиц электро- и водосчетчики от пыли не протирает. Паспорта тоже не у всех хранятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 5 минут назад, Максим Андреев сказал: Вполне может и такое быть. Например, при поверке счетчиков на дому. Большинство физлиц электро- и водосчетчики от пыли не протирает. Паспорта тоже не у всех хранятся. Я вас как юриста спросил: может физ лицо нарушать 2510? А вы байки (частные случаи) начали сочинять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Это не байки, а конкретный пример. Если нужен ответ как юриста, то пожалуйста: физлицо не обязано соблюдать 2510, но обязано соблюдать договор (оферту) поверочной организации, ее правила приема СИ. Будут они калькой 2510 или нет - это ее решение. Может она будет принимать грязные СИ и сама их обрабатывать, беря доп.плату (или бесплатно, как конкурентное преимущество). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 2 часа назад, Максим Андреев сказал: Это не байки, а конкретный пример. Если нужен ответ как юриста, то пожалуйста: физлицо не обязано соблюдать 2510, ... А как же ПУГ и з-во об ОЕИ (2510)? Ви таки не по следователь ны как юрист... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 2 часа назад, Максим Андреев сказал: Это не байки, а конкретный пример. Если нужен ответ как юриста, то пожалуйста: физлицо не обязано соблюдать 2510, но обязано соблюдать договор (оферту) поверочной организации, ... А если по упрощенке, без договора - 2510 рулит - нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 По-моему, вы уже троллите. Свою позицию я доступно изложил выше 5 минут назад, boss сказал: А как же ПУГ и з-во об ОЕИ Это соблюдать физики обязаны. Но в законодательство об ОЕИ входят НПА как распространяющиеся на физлиц, так и нет. Соответственно, не распространяющиеся они соблюдать не обязаны. По ПУГ физики поверять обязаны? Обязаны. Но правила взаимодействия физиков с поверочными организациями государство не установило, отдав это на откуп последним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Только что, boss сказал: без договора - 2510 рулит - нет? Договор - это не обязательно бумажка с надписью "Договор". Заявка + оплаченный счет - уже договор. Акцепт оферты. Вот фраза из шаблона заявки физика при поверке в Ростесте (Москва): "Прошу Вас провести поверку/калибровку СИ, в порядке и на условиях, установленных в вашей организации" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Olga_Prof 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 Коллеги, добрый день! А как понимать фразу из последнего абзаца п.7 Приложения № 1: «Представление свидетельства о поверке с протоколом поверки, содержащим сведения о метрологических характеристиках средства измерений, полученных при поверке в условиях поверки при значениях влияющих на метрологические характеристики факторов (далее - влияющие факторы), при которых метрологические характеристики получены (далее - протокол поверки), или протокола поверки, выданного по результатам последней поверки, при наличии указанного протокола поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений является необязательным.» ? Эта фраза относится к эталонным СИ ? Просто формулировка странная... Или к это к тому что Заказчик не обязан предоставлять те протоколы, что есть в Аршине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 (изменено) 11 часов назад, Olga_Prof сказал: Коллеги, добрый день! А как понимать фразу из последнего абзаца п.7 Приложения № 1: «Представление свидетельства о поверке с протоколом поверки, содержащим сведения о метрологических характеристиках средства измерений, полученных при поверке в условиях поверки при значениях влияющих на метрологические характеристики факторов (далее - влияющие факторы), при которых метрологические характеристики получены (далее - протокол поверки), или протокола поверки, выданного по результатам последней поверки, при наличии указанного протокола поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений является необязательным.» ? Эта фраза относится к эталонным СИ ? Просто формулировка странная... Или к это к тому что Заказчик не обязан предоставлять те протоколы, что есть в Аршине? Здравствуйте! К любому СИ, по результатам поверки которого, появляется информация, применение или периодическая поверка без которой не возможна. Вместимость мерника, сопротивление при 20°С, коэфф. расходомера и т.д. Информация, которую раньше указывали на обороте свидетельства. Изменено 30 Июля 2021 пользователем Alex174 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Olga_Prof 0 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 3 часа назад, Alex174 сказал: Здравствуйте! К любому СИ, по результатам поверки которого, появляется информация, применение или периодическая поверка без которой не возможна. Вместимость мерника, сопротивление при 20°С, коэфф. расходомера и т.д. Информация, которую раньше указывали на обороте свидетельства. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog_70 97 Опубликовано 18 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2021 Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком документе указана возможность признания эталоном СИ УТ в соответствии с методикой поверки, а не в соответствии с ГПС или ЛПС? Где-то видел, но припомнить не могу. В Аршине существует много таких эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 18 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2021 (изменено) 20 минут назад, Metrolog_70 сказал: Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком документе указана возможность признания эталоном СИ УТ в соответствии с методикой поверки, а не в соответствии с ГПС или ЛПС? Где-то видел, но припомнить не могу. В Аршине существует много таких эталонов. 2510, приложение 3, абзац "заключение о подтверждении соответствия..." пункт в скобках. Изменено 18 Августа 2021 пользователем Alex174 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog_70 97 Опубликовано 18 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2021 58 минут назад, Alex174 сказал: 2510, приложение 3, абзац "заключение о подтверждении соответствия..." пункт в скобках. Спасибо! Еще в 734 постановлении (Об эталонах...) есть такая фраза: 5. Обязательные требования к эталонам единиц ... для остальных эталонов единиц величин - при утверждении поверочных схем и методик аттестации эталонов единиц величин или методик поверки средств измерений, в соответствии с которыми такими эталонами единиц величин осуществляется передача единиц величин эталонам единиц величин, имеющим более низкие показатели точности, и средствам измерений. (Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 19 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2021 14 часов назад, Metrolog_70 сказал: Спасибо! Еще в 734 постановлении (Об эталонах...) есть такая фраза: 5. Обязательные требования к эталонам единиц ... для остальных эталонов единиц величин - при утверждении поверочных схем и методик аттестации эталонов единиц величин или методик поверки средств измерений, в соответствии с которыми такими эталонами единиц величин осуществляется передача единиц величин эталонам единиц величин, имеющим более низкие показатели точности, и средствам измерений. (Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355) 734ПП относится к эталонам, оценка соответствия которых обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Не поверки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog_70 97 Опубликовано 19 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2021 31 минуту назад, Alex174 сказал: 734ПП относится к эталонам, оценка соответствия которых обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Не поверки! Не совсем так, пункт 12: Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений". (Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 19 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2021 2 минуты назад, Metrolog_70 сказал: Не совсем так, пункт 12: Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений". (Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355.) Ай! Одну строчку не дочитал)) Согласен! Надо регулярно освежать нормативку в памяти) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 19 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2021 31 минуту назад, Alex174 сказал: Ай! Одну строчку не дочитал)) Согласен! Надо регулярно освежать нормативку в памяти) Не понял с чем вы согласны.. Из п. 12 следует, что СИ УТ, применямое в качестве эталона поверяется по МП с учётом поверочных схем. Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ речи не идет. Так ведь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog_70 97 Опубликовано 19 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2021 (изменено) 36 минут назад, AtaVist сказал: Из п. 12 следует, что СИ УТ, применямое в качестве эталона поверяется по МП с учётом поверочных схем. Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ речи не идет. Так ведь? Об этом и речь, ранее звучало утверждение: 1 час назад, Alex174 сказал: 734ПП относится к эталонам, оценка соответствия которых обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Не поверки! Я в ответ привёл 12 пункт, из которого следует, что 734ПП относится не только к аттестуемым эталонам, но и к поверяемым. P.S. " Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ", на мой взгляд, речь идёт в п.5. Изменено 19 Августа 2021 пользователем Metrolog_70 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 19 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2021 43 минуты назад, AtaVist сказал: Не понял с чем вы согласны.. Из п. 12 следует, что СИ УТ, применямое в качестве эталона поверяется по МП с учётом поверочных схем. Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ речи не идет. Так ведь? С учетом п.5 согласился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 20 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2021 Коллеги, добрый день! Есть у кого-нибудь вопросник для поверителей, по которому оценивается уровень их знаний и по которому можно подготовиться к ПК? Поделитесь, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Globula 0 Опубликовано 26 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2021 Добрый день! Не могу весь лог пролистать - может уже задавался кто-то таким вопросом: исходя из 2510 (в отличие от 1815) нет указания на то, что при срыве пломбы поверителя необходимо проводить периодическую поверку - т.е. фактически, получается, что периодическая поверка проводится только по окончании межповерочного интервала? Или я хлопаю ушами и не вижу чего-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 26 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2021 2 часа назад, Globula сказал: поверка проводится только по окончании межповерочного интервала? Поверка действительна в течение межповерочного интервала. Внеочередная поверка (по желанию Заказчика) не возбраняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.