Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Alex174 14]

В 13.07.2021 в 15:33, Marimir сказал:

Добрый день! Уважаемые коллеги, возник вопрос по заполнению свидетельства о поверке на бумажном носителе.   В строке "С применением эталонов" необходимо ли  указывать регистрационный номер СИ в реестре ФИФ ОЕИ, который присваивается "АРШИНом" СИ применяемых в качестве эталона? (00000.00. 4Р. 00000000) Эксперт по аккредитации настоял занести данную запись  в свидетельство , хотя по Приказу 2510 предусмотрен номер записи СИ из Госреестра...

Здравствуйте! А как понимаете эту фразу из 2510 прил3, п.3 ...,типов средств измерений (допускается указывать в сокращенном виде), их регистрационные номера, заводские...?  Это не про номер госреестра.

[Marimir 5]

2 часа назад, Alex174 сказал:

Здравствуйте! А как понимаете эту фразу из 2510 прил3, п.3 ...,типов средств измерений (допускается указывать в сокращенном виде), их регистрационные номера, заводские...?  Это не про номер госреестра.

 Добрый день! С Вами  не соглашусь, что это не про номер госреестра, потому что  исходя из данных ФГИС "АРШИН" СИ (если СИ утвержденного типа  применяется в качестве эталона) имеет два  регистрационных номера - 1. регистрационный номер типа СИ   2.  регистрационный номер СИ в реестре ФИФ ОЕИ.  Вот, в принципе и возник вопрос, какой регистрационный номер имеется ввиду в приказе 2510.

Изменено 23 Июля 2021 пользователем Marimir

[Логинов Владимир 901]

11 минут назад, Marimir сказал:

1. регистрационный номер типа СИ

Но почему то, в списке СИ применяемых в качестве эталонов он так не называется https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons - номер в перечне. И при скачивании с Аршина свидетельства этот номер в перечне, для СИ применяемых в качестве эталонов, вообще не указывается. Только указывается номер в реестре СИ, наименование, тип зав номер, год, разряд.

Изменено 23 Июля 2021 пользователем Логинов Владимир

[Alex174 14]

19 минут назад, Marimir сказал:

 Добрый день! С Вами  не соглашусь, что это не про номер госреестра, потому что  исходя из данных ФГИС "АРШИН" СИ (если СИ утвержденного типа  применяется в качестве эталона) имеет два  регистрационных номера - 1. регистрационный номер типа СИ   2.  регистрационный номер СИ в реестре ФИФ ОЕИ.  Вот, в принципе и возник вопрос, какой регистрационный номер имеется ввиду в приказе 2510.

Ну в общем да, согласен. В качестве слабого аргумента можно сослаться на то, как словесно описан регистрационный номер поверяемого СИ для обозначении в свидетельстве (... присвоенный при утверждении типа..) и как, с сылкой на Положение об эталонах, просто приведен регистрационный номер СИ применяемого в качестве эталона. Хотя можно отметить, что в качестве эталона может применяться СИ УТ имеющий статус эталона по ГПС, ЛПС, МП и имеющий соответственно номер госреестра)))

Изменено 23 Июля 2021 пользователем Alex174

[Alex174 14]

16 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Но почему то, в списке СИ применяемых в качестве эталонов он так не называется https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons - номер в перечне. И при скачивании с Аршина свидетельства этот номер в перечне, для СИ применяемых в качестве эталонов, вообще не указывается. Только указывается номер в реестре СИ, наименование, тип зав номер, год, разряд.

Да, верно), а в Аршине при заполнении данных о СИ исп. в качестве эталона ищешь номер по перечню. Может быть, как часто бывает, хотели сказать/сказали одно, а сделали/реализовали по другому))

Изменено 23 Июля 2021 пользователем Alex174

[Метролог Елена 0]

Уважаемые коллеги, уже обсуждался вопрос про запись в формуляре на СИ "поверка проведена"? Если да, ткните носом, пожалуйста.

Мне не ясно следующее: поверка проведена, но результат "пригоден" или "не пригоден", писать не нужно? 

Если подразумевается, что это означает "пригоден", то как же отображать, если " не пригоден"? Извещения и свидетельства мы не выдаем, т.к. работаем только на себя.

[Alex174 14]

11 часов назад, Метролог Елена сказал:

Уважаемые коллеги, уже обсуждался вопрос про запись в формуляре на СИ "поверка проведена"? Если да, ткните носом, пожалуйста.

Мне не ясно следующее: поверка проведена, но результат "пригоден" или "не пригоден", писать не нужно? 

Если подразумевается, что это означает "пригоден", то как же отображать, если " не пригоден"? Извещения и свидетельства мы не выдаем, т.к. работаем только на себя.

Здравствуйте! п. 25 относится к случаю, когда СИ пригодно. В этом случае в паспорт, формуляр и т.д., если это необходимо, вписывается фраза "поверка выполнена" (не "поверка проведена", а именно "поверка выполнена") эта запись автоматически подразумевает, что СИ пригодно к применению. В случае когда СИ бракуется у Вас один вариант, это  п.22 - выдача извещения (не запись в паспорте или формуляре, а только извещение), естественно если об этом попросил заказчик или есть на то указания в МП. Безбумажный вариант-это запись в ФГИС "Аршин".

А как у вас в СМК? Что мешает напечатать себе извещения из фонда?

Изменено 26 Июля 2021 пользователем Alex174

[Наталья Щ 10]

 Добрый день! Цитата из 2510: Настоящий порядок устанавливает правила проведения поверки средств измерений (далее - поверка) и распространяется на юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, владеющих средствами измерений на праве собственности или на ином законном основании (далее - владелец средств измерений) и (или) непосредственно применяющих средства измерений и представляющих их на поверку, на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных на проведение поверки в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и на государственные региональные центры метрологии, которые проводят поверку.

Юристы задают вопрос - каким образом вы по 2510 работаете с физ. лицами, на них он как бы не распространяется. И вот никак привязку не найду, как привязать поверку для физ. лиц (счетчики газа) согласно 2510. Может кто разбирался?

[Логинов Владимир 901]

Для физ лиц поверка как бы на "добровольных" началах. Можно не поверять санкций не будет, штрафов не будет, а платить за газ по нормативу.

[Наталья Щ 10]

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Для физ лиц поверка как бы на "добровольных" началах. Можно не поверять санкций не будет, штрафов не будет, а платить за газ по нормативу.

Нет, не совсем на добровольных. Постановление Правительства № 354 от 06.05.2011 "О порядке поставки газа..." устанавливает обязанность абонента обеспечивать в установленные сроки предоставление прибора учета газа для проведения поверки. У меня вопрос немного в другом. Если физ.лицо предоставило СИ на поверку, на каком основании мы, как аккредитованная лаборатория пользуемся для них порядком 2510, если он распространяется только на юр. лиц и ИП???

 

[Логинов Владимир 901]

3 минуты назад, Наталья Щ сказал:

если он распространяется только на юр. лиц и ИП???

Так вы дальше читайте, он и на вас распространяется как на аккредитованную организацию

Цитата

аккредитованных на проведение поверки в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и на государственные региональные центры метрологии, которые проводят поверку.

 

[Наталья Щ 10]

Отлично!!! Спасибо огромное!)) В таком ключе и не подумала)) Так и объясню юристам.

[boss 418]

42 минуты назад, Наталья Щ сказал:

Нет, не совсем на добровольных. Постановление Правительства № 354 от 06.05.2011 "О порядке поставки газа..." устанавливает обязанность абонента обеспечивать в установленные сроки предоставление прибора учета газа для проведения поверки. У меня вопрос немного в другом. Если физ.лицо предоставило СИ на поверку, на каком основании мы, как аккредитованная лаборатория пользуемся для них порядком 2510, если он распространяется только на юр. лиц и ИП???

 

Связка такая: 354+549 - Правила учета газа  - 2510

[Максим Андреев 136]

А в чем противоречие? Физ.лица - не ИП не обязаны руководствоваться приказом 2510. Однако если они передали СИ в поверку, то аккредитованные лица должны его исполнять в части, их касающейся.

Изменено 28 Июля 2021 пользователем Максим Андреев

[Максим Андреев 136]

30 минут назад, boss сказал:

Связка такая: 354+549 - Правила учета газа  - 2510

То, что потребитель-физ.лицо обязан организовывать поверку, имхо не означает, что он обязан руководствоваться приказом 2510.

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Максим Андреев сказал:

То, что потребитель-физ.лицо обязан организовывать поверку, имхо не означает, что он обязан руководствоваться приказом 2510.

А как потребитель руководствуется 2510? он то к нему с какого бока. 2510 это для поверочных лабораторий больше

[Максим Андреев 136]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А как потребитель руководствуется 2510?

Не внимательно прочитали, я написал "не означает".

[evGeniy 1091]

Только что, Максим Андреев сказал:

Не внимательно прочитали, я написал "не означает".

Сорри, действительно )))

[Максим Андреев 136]

А вот юрики обязаны, хотя бы в части раздела II. Организация поверки средств измерений и представление средств измерений на поверку

[boss 418]

1 минуту назад, Максим Андреев сказал:

То, что потребитель-физ.лицо обязан организовывать поверку, имхо не означает, что он обязан руководствоваться приказом 2510.

В ПУГах написано: все по зак-ву ОЕИ. В данном случае ОЕИ - это 2510 и физики обязаны его соблюдать в части, касающейся владельцев СИ.

[Максим Андреев 136]

Только что, boss сказал:

В ПУГах написано: все по зак-ву ОЕИ.

Это в первую очередь 102-ФЗ.

 

1 минуту назад, boss сказал:

физики обязаны его соблюдать в части, касающейся владельцев СИ.

Нет, приказ это не обязывает. Вот если в ПУГ была бы ссылка, что физик обязан руководствоваться этим приказом, тогда другое дело. Но я сомневаюсь, что такое бы прокатило при госрегистрации в Минюсте. 

[boss 418]

4 минуты назад, Максим Андреев сказал:

Это в первую очередь 102-ФЗ.

 

Нет, приказ это не обязывает. Вот если в ПУГ была бы ссылка, что физик обязан руководствоваться этим приказом, тогда другое дело. Но я сомневаюсь, что такое бы прокатило при госрегистрации в Минюсте. 

Где я сказал, что приказ обязывает?  ПУГ - обязывает и, заметьте, - не ФЗ102, а законодательством об ОЕИ, а, значит, и 2510.

Ви таки сильно все ... упрощаете, а в прикладной метрологии нет простых вопросов...

[Максим Андреев 136]

4 минуты назад, boss сказал:

а, значит, и 2510.

Да, в понятие зак-ва об ОЕИ этот приказ входит, но сам на физиков не распространяется. Вот в договоре на поверку сослаться на него можно. Подписал - выполняй.

 

[Максим Андреев 136]

6 минут назад, boss сказал:

Ви таки сильно все ... упрощаете,

Подхожу чисто с юр.точки зрения (в рамках одного из своих образований)

[Наталья Щ 10]

5 минут назад, Максим Андреев сказал:

Да, в понятие зак-ва об ОЕИ этот приказ входит, но сам на физиков не распространяется. Вот в договоре на поверку сослаться на него можно. Подписал - выполняй.

 

Хорошая позиция, пригодится)