Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Наталья Щ 10]

1 час назад, boss сказал:

Связка такая: 354+549 - Правила учета газа  - 2510

Спасибо!

[boss 418]

1 час назад, Максим Андреев сказал:

Да, в понятие зак-ва об ОЕИ этот приказ входит, но сам на физиков не распространяется. ...

Т.е. физлицо - владелец СИ - может представить на поверку счетчик грязным и без паспорта?

1 час назад, Максим Андреев сказал:

Подхожу чисто с юр.точки зрения (в рамках одного из своих образований) 

"Лучше меньше, да лучше" (с)...

[evGeniy 1091]

13 минут назад, boss сказал:

Т.е. физлицо - владелец СИ - может представить на поверку счетчик грязным и без паспорта?

Представить то может, но       поверять не будут )))

А почему не рассматривается вопрос, когда физлицо предоставляет в поверку СИ, принадлежащие ЮЛ? 

[Максим Андреев 136]

15 минут назад, boss сказал:

Т.е. физлицо - владелец СИ - может представить на поверку счетчик грязным и без паспорта?

Вполне может и такое быть. Например, при поверке счетчиков на дому. Большинство физлиц электро- и водосчетчики от пыли не протирает. Паспорта тоже не у всех хранятся.

[boss 418]

5 минут назад, Максим Андреев сказал:

Вполне может и такое быть. Например, при поверке счетчиков на дому. Большинство физлиц электро- и водосчетчики от пыли не протирает. Паспорта тоже не у всех хранятся.

Я вас как юриста спросил: может физ лицо нарушать 2510? А вы байки (частные случаи) начали сочинять...

[Максим Андреев 136]

Это не байки, а конкретный пример. Если нужен ответ как юриста, то пожалуйста: физлицо не обязано соблюдать 2510, но обязано соблюдать договор (оферту) поверочной организации, ее правила приема СИ. Будут они калькой 2510 или нет - это ее решение. Может она будет принимать грязные СИ и сама их обрабатывать, беря доп.плату (или бесплатно, как конкурентное преимущество).

[boss 418]

2 часа назад, Максим Андреев сказал:

Это не байки, а конкретный пример. Если нужен ответ как юриста, то пожалуйста: физлицо не обязано соблюдать 2510, ...

А как же ПУГ и з-во об ОЕИ (2510)?

Ви таки не по следователь ны как юрист...

[boss 418]

2 часа назад, Максим Андреев сказал:

Это не байки, а конкретный пример. Если нужен ответ как юриста, то пожалуйста: физлицо не обязано соблюдать 2510, но обязано соблюдать договор (оферту) поверочной организации, ...

А если по упрощенке, без договора - 2510 рулит - нет?

[Максим Андреев 136]

По-моему, вы уже троллите. Свою позицию я доступно изложил выше

 

5 минут назад, boss сказал:

А как же ПУГ и з-во об ОЕИ

Это соблюдать физики обязаны. Но в законодательство об ОЕИ входят НПА как распространяющиеся на физлиц, так и нет. Соответственно, не распространяющиеся они соблюдать не обязаны.

По ПУГ физики поверять обязаны? Обязаны. Но правила взаимодействия физиков с поверочными организациями государство не установило, отдав это на откуп последним.

[Максим Андреев 136]

Только что, boss сказал:

без договора - 2510 рулит - нет?

Договор - это не обязательно бумажка с надписью "Договор". Заявка + оплаченный счет - уже договор. Акцепт оферты.

Вот фраза из шаблона заявки физика при поверке в Ростесте (Москва): "Прошу Вас провести поверку/калибровку СИ, в порядке и на условиях, установленных в вашей организации"

 

[Olga_Prof 0]

Коллеги, добрый день!

А как понимать фразу из последнего абзаца п.7 Приложения № 1:

«Представление свидетельства о поверке с протоколом поверки, содержащим сведения о метрологических характеристиках средства измерений, полученных при поверке в условиях поверки при значениях влияющих на метрологические характеристики факторов (далее - влияющие факторы), при которых метрологические характеристики получены (далее - протокол поверки), или протокола поверки, выданного по результатам последней поверки, при наличии указанного протокола поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений является необязательным.» ?

Эта фраза относится к эталонным СИ ? Просто формулировка странная... Или к это к тому что Заказчик не обязан предоставлять те протоколы, что есть в Аршине?

[Alex174 14]

11 часов назад, Olga_Prof сказал:

Коллеги, добрый день!

А как понимать фразу из последнего абзаца п.7 Приложения № 1:

«Представление свидетельства о поверке с протоколом поверки, содержащим сведения о метрологических характеристиках средства измерений, полученных при поверке в условиях поверки при значениях влияющих на метрологические характеристики факторов (далее - влияющие факторы), при которых метрологические характеристики получены (далее - протокол поверки), или протокола поверки, выданного по результатам последней поверки, при наличии указанного протокола поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений является необязательным.» ?

Эта фраза относится к эталонным СИ ? Просто формулировка странная... Или к это к тому что Заказчик не обязан предоставлять те протоколы, что есть в Аршине?

Здравствуйте! К любому СИ, по результатам поверки которого, появляется информация, применение или периодическая поверка без которой не возможна. Вместимость мерника, сопротивление при 20°С, коэфф. расходомера и т.д. Информация, которую раньше указывали на обороте свидетельства.

Изменено 30 Июля 2021 пользователем Alex174

[Olga_Prof 0]

3 часа назад, Alex174 сказал:

Здравствуйте! К любому СИ, по результатам поверки которого, появляется информация, применение или периодическая поверка без которой не возможна. Вместимость мерника, сопротивление при 20°С, коэфф. расходомера и т.д. Информация, которую раньше указывали на обороте свидетельства.

Спасибо!

[Metrolog_70 105]

Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком документе указана возможность признания эталоном СИ УТ в соответствии с методикой поверки, а не в соответствии с ГПС или ЛПС?  Где-то видел, но припомнить не могу. В Аршине существует много таких эталонов.

[Alex174 14]

20 минут назад, Metrolog_70 сказал:

Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком документе указана возможность признания эталоном СИ УТ в соответствии с методикой поверки, а не в соответствии с ГПС или ЛПС?  Где-то видел, но припомнить не могу. В Аршине существует много таких эталонов.

2510, приложение 3, абзац "заключение о подтверждении соответствия..." пункт в скобках.

Изменено 18 Августа 2021 пользователем Alex174

[Metrolog_70 105]

58 минут назад, Alex174 сказал:

2510, приложение 3, абзац "заключение о подтверждении соответствия..." пункт в скобках.

Спасибо! Еще в 734 постановлении (Об эталонах...) есть такая фраза:

5. Обязательные требования к эталонам единиц ... для остальных эталонов единиц величин - при утверждении поверочных схем и методик аттестации эталонов единиц величин или методик поверки средств измерений, в соответствии с которыми такими эталонами единиц величин осуществляется передача единиц величин эталонам единиц величин, имеющим более низкие показатели точности, и средствам измерений.

(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355)

[Alex174 14]

14 часов назад, Metrolog_70 сказал:

Спасибо! Еще в 734 постановлении (Об эталонах...) есть такая фраза:

5. Обязательные требования к эталонам единиц ... для остальных эталонов единиц величин - при утверждении поверочных схем и методик аттестации эталонов единиц величин или методик поверки средств измерений, в соответствии с которыми такими эталонами единиц величин осуществляется передача единиц величин эталонам единиц величин, имеющим более низкие показатели точности, и средствам измерений.

(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355)

 

734ПП относится к эталонам, оценка соответствия которых обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Не поверки!

[Metrolog_70 105]

31 минуту назад, Alex174 сказал:

734ПП относится к эталонам, оценка соответствия которых обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Не поверки!

Не совсем так, пункт 12:  

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".

(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355.)

[Alex174 14]

2 минуты назад, Metrolog_70 сказал:

Не совсем так, пункт 12:  

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".

(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355.)

 

Ай! Одну строчку не дочитал)) Согласен!

Надо регулярно освежать нормативку в памяти)

[AtaVist 530]

31 минуту назад, Alex174 сказал:

Ай! Одну строчку не дочитал)) Согласен!

Надо регулярно освежать нормативку в памяти)

Не понял с чем вы согласны.. 

Из п. 12 следует, что СИ УТ, применямое в качестве эталона поверяется по МП с учётом поверочных схем. Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ речи не идет. 

Так ведь?

[Metrolog_70 105]

36 минут назад, AtaVist сказал:

Из п. 12 следует, что СИ УТ, применямое в качестве эталона поверяется по МП с учётом поверочных схем. Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ речи не идет. 

Так ведь?

Об этом и речь, ранее звучало утверждение:

1 час назад, Alex174 сказал:

734ПП относится к эталонам, оценка соответствия которых обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Не поверки!

Я в ответ привёл 12 пункт, из которого следует, что 734ПП относится не только к аттестуемым эталонам, но и к поверяемым.

P.S. " Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ", на мой взгляд, речь идёт в п.5. 

Изменено 19 Августа 2021 пользователем Metrolog_70

[Alex174 14]

43 минуты назад, AtaVist сказал:

Не понял с чем вы согласны.. 

Из п. 12 следует, что СИ УТ, применямое в качестве эталона поверяется по МП с учётом поверочных схем. Про МП приборов, которые предполагается поверять данным СИ речи не идет. 

Так ведь?

 

С учетом п.5 согласился.

[arminn 9]

Коллеги, добрый день! Есть у кого-нибудь вопросник для поверителей, по которому оценивается уровень их знаний и по которому можно подготовиться к ПК? Поделитесь, пожалуйста. 

[Globula 0]

Добрый день! Не могу весь лог пролистать - может уже задавался кто-то таким вопросом: исходя из 2510 (в отличие от 1815) нет указания на то, что при срыве пломбы поверителя необходимо проводить периодическую поверку - т.е. фактически, получается, что периодическая поверка проводится только по окончании межповерочного интервала? Или я хлопаю ушами и не вижу чего-то?

[ЭДСка 208]

2 часа назад, Globula сказал:

поверка проводится только по окончании межповерочного интервала?

Поверка действительна в течение межповерочного интервала. Внеочередная поверка (по желанию Заказчика) не возбраняется.