Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Логинов Владимир 895]

20 часов назад, VVF сказал:

В таком случае СИ нельзя было использовать!  Пример приведите пожалуйста... Это весы подкрученные в максимальный плюс при эксплуатации и установленные в "0" перед поверкой?

В узлах учета тепла расходомеры 80% надо настраивать.

[VVF 123]

В 23.02.2024 в 10:24, Логинов Владимир сказал:

В узлах учета тепла расходомеры 80% надо настраивать.

Методику "настройки" в двух словах можете описать? Вы же не очистку имеете ввиду? 

[Бюро 141]

8 часов назад, VVF сказал:

Методику "настройки" в двух словах можете описать?

В двух не очень удобно, а в трех пожалуйста - Изменение калибровочных коэффициентов.

[east 212]

В 25.02.2024 в 06:04, Бюро сказал:

В двух не очень удобно, а в трех пожалуйста - Изменение калибровочных коэффициентов.

Кстати, а если изменить калибровочные коэффициенты, то это получается подделка результатов измерений? 

[Логинов Владимир 895]

6 минут назад, east сказал:

Кстати, а если изменить калибровочные коэффициенты, то это получается подделка результатов измерений? 

Для предотвращения этого доступ до калибровочных коэффициентов закрыт клеймом, а также специализированным ПО для настройки, распространяемым обычно только для ЦСМов и сервисных центров. ПО тоже как правило защищено и имеет ключи eToken, а ещё и привязано к железу. 

Изменено 27 Февраля 2024 пользователем Логинов Владимир

[east 212]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

ля предотвращения этого доступ до калибровочных коэффициентов закрыт клеймом, а также специализированным ПО для настройки, распространяемым обычно только для ЦСМов и сервисных центров. ПО тоже как правило защищено и имеет ключи eToken, а ещё и привязано к железу. 

Это понятно. Но при поверке некоторые крупные организации стали требовать со своих работников, обслуживающих СИ,  удобные им результаты, которые получаются только есть менять коэффициенты. Работники под страхом штрафов и лишения премий начинают давить на поверителей. Кто-то из поверителей соглашается (как же, организация платит деньги, надо с ними раскланиваться), кто-то стоит на своем, и он становится неудобным для данной организации.

Рыночные отношения похерили всю метрологию.

[Сергей Б 5]

16 минут назад, Логинов Владимир сказал:

22 минуты назад, east сказал:

Кстати, а если изменить калибровочные коэффициенты, то это получается подделка результатов измерений? 

Для предотвращения этого доступ до калибровочных коэффициентов закрыт клеймом

Поэтому и считаю, что поверитель обязан проверить наличие и целостность клейма. И шифра встроенного ПО.

[Сергей Б 5]

10 минут назад, east сказал:

Но при поверке некоторые крупные организации стали требовать со своих работников

А здесь нудная бумажная работа в соответствии с нуднейшим ГОСТом 17025, в первую очередь контролируемая любым экспертом при подтверждении компетентности. И степень понимания начальника (хозяина...), что важнее - сиюминутный обман или возможность крупно залететь при ПК.

Подобная ситуация безусловно тяжёлая для метролога...

[Тамбовский Волк 112]

3 часа назад, east сказал:

Рыночные отношения похерили всю метрологию

При рыночных отношениях метрологи наоборот, стали хоть понимать что такое метрология

[VVF 123]

2 часа назад, Сергей Б сказал:

Поэтому и считаю, что поверитель обязан проверить наличие и целостность клейма.

Согласно приказу 2510 внеочередная (в объеме периодической) поверка осуществляется в случае повреждения или отсутствия пломб, обеспечивающих защиту от несанкционированного доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений…

И действия поверителя - провести поверку СИ с нарушенными пломбами, поставить их после поверки и в следующий раз не вчитываться в МП, где контроль пломб/ клейм в виде знаков поверки может вообще не прописываться.

 

[Бюро 141]

3 часа назад, east сказал:

Но при поверке некоторые крупные организации стали требовать со своих работников, обслуживающих СИ,  удобные им результаты

Что за бред?

3 часа назад, east сказал:

Кстати, а если изменить калибровочные коэффициенты, то это получается подделка результатов измерений? 

Нет, это простое приведение СИ к соответствию с ОТ и не более того. СИ данного типа настолько нестабильны, что по истечении одного МПИ, начинают показывать погоду.

2 часа назад, Сергей Б сказал:

нудная бумажная работа в соответствии с нуднейшим ГОСТом 17025

Смею вас разочаровать, но поверка не попадает под 17025

[VVF 123]

1 час назад, Бюро сказал:

Нет, это простое приведение СИ к соответствию с ОТ и не более того. СИ данного типа настолько нестабильны, что по истечении одного МПИ, начинают показывать погоду.

Что за бред? Методику приведите, или хотя бы № госреестра (с МП).

[Бюро 141]

7 минут назад, VVF сказал:

Методику приведите

Привел, читайте на здоровье: ТНРВ.407111.039 Д5 МП

[VVit 24]

1 час назад, Бюро сказал:

Смею вас разочаровать, но поверка не попадает под 17025

Однако к поверке допускаются только организации, удовлетворяющие требованиям 17025?:

[Бюро 141]

18 минут назад, VVit сказал:

Однако к поверке допускаются только организации, удовлетворяющие требованиям 17025?

Нет, этак картинка ЦСМа, а он аккредитован не только на поверку. 17025 не имеет отношения к поверке ВООБЩЕ  и НИКАК.

Только 102 ФЗ, 412 ФЗ и приказ МЭР 707.

 

Изменено 27 Февраля 2024 пользователем Бюро

[Сергей Б 5]

1 час назад, VVF сказал:

И действия поверителя - провести поверку СИ с нарушенными пломбами,

А сами пишите - 

Где логика?

[VVit 24]

Другой пример:

Аттестат аккредитации.pdf

[Сергей Б 5]

42 минуты назад, Бюро сказал:

Привел, читайте на здоровье: ТНРВ.407111.039 Д5 МП

И где в этой методике призывают изменять калибровочные коэффициенты?

[Бюро 141]

Только что, Сергей Б сказал:

И где в этой методике призывают изменять калибровочные коэффициенты?

Читайте внимательно, там не так много букв.

6 минут назад, VVit сказал:

Другой пример:

Дата вас никак не смущает? 2015 год, если, что...

[Сергей Б 5]

2 часа назад, Бюро сказал:

Смею вас разочаровать, но поверка не попадает под 17025

В этом ГОСТе написано много чего, на что внимательно смотрят эксперты при аккредитации.

Не стоит быть таким прямолинейным.

[Сергей Б 5]

1 минуту назад, Бюро сказал:

Читайте внимательно, там не так много букв.

Вы видимо сильно путаете МП с РЭ.

Не пишите глупости.

[Бюро 141]

Только что, Сергей Б сказал:

Не стоит быть таким прямолинейным.

В поверке ЗАПРЕЩЕНО использовать положения 17025.

[Бюро 141]

Только что, Сергей Б сказал:

Вы видимо сильно путаете МП с РЭ.

Не пишите глупости.

Вы так и не смогли прочитать МП? Или понять не удалось?

[VVF 123]

2 минуты назад, Бюро сказал:

Вы так и не смогли прочитать МП? Или понять не удалось?

Мне удалось... В МП на сайте производителя ТНРВ.407111.039 Д5 МП

А вот в МП из Аршина этот пассаж отсутствует https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/891953

Еще будет что?

[VVF 123]

41 минуту назад, Сергей Б сказал:

А сами пишите - 

Где логика?

Положения приказа 2510 "главнее" требований, изложенных в МП... По нему поверитель обязан провести поверку в случае нарушения пломб. Вы так не считаете?

PS И это не я написал, это скрин МП...