Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Мицар 177]

Да-а-а! Интересное, а главное - содержательное получилось обсуждение изменений в Правила поверки.

[Геометр 950]

1 час назад, Ника сказал:

Вот поэтому и получаем не то, что заказываем, потому что кому-то "пох".

Сдаем на калибровку - выдают свидетельство, потому что нашли в реестре.

Сдаем на поверку - выдают сертификат, потому что не нашли в реестре.

Или поверяют на первый попавшийся номер в реестре. Например на номер 16 года, когда СИ еще советских времен, и там свой номер реестра.

А зачем в реестре на один и тот же тип несколько записей от разных годов?

А зачем сдаётся в поверку то, что не утверждено, как тип?

А ещё бывает так, что просят выдать сертификат о поверке.

А ещё некоторые индивиды возмущаются, мол мы деньги заплатили за свидетельство, а вы нам извещение выписали.

А некоторые дамочки просят поверить СИ в качестве эталона. А на вопрос - почему вы решили, что это эталон? - отвечают, что так написано на шкафу, где это СИ лежит.

А ещё любят, получив извещение о непригодности, отправить прибор (виртуально) в Автопрогресс-М, где им дистанционно выписывают свидетельство. А на другой год приносят этот же прибор обратно к нам, чтоб получить извещение по тем же параметрам, что и в прошлый раз, и обвинять поверителей в непрофессионализме. Видите ли в Автопрогрессе им выдали свидетельство. А мы не умеем работать и поэтому всё бракуем.

Да много что любят наши заказчики. Особенно они это полюбили после того, как торгаши перевели поверку из разряда контрольной функции в разряд коммерческой услуги. И клиент теперь у нас всегда прав, хотя по факту он бывает прав примерно в 0,001% случаев.

 

[Геометр 950]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

шах и мат

Да вот до лампады...

[Геометр 950]

1 час назад, Мицар сказал:

Да-а-а! Интересное, а главное - содержательное получилось обсуждение изменений в Правила поверки.

А то! Приказы обсуждать очень интересно. Особенно когда содержание приказа никак не соотносится с реальностью. 

[Алал 241]

1 час назад, Мицар сказал:

Да-а-а! Интересное, а главное - содержательное получилось обсуждение изменений в Правила поверки.

Наболело - вот и высказались. А ведь большинство участвующих в обсуждении - это метрологи с огромным практическим опытом работы. Значит действительно что-то не так в "Датском Королевстве". Мы тут обсуждаем уже фактически принятые изменения в федеральное законодательство, спорим, иногда ругаемся между собой. А кто инициировал принятие этих изменений в те-же ФЗ-102, 2510, 2906? Ну нет этих людей на нашем Форуме (или предпочитают молчать). В своё время мелькнула идея у наших модераторов использовать интеллектуальный потенциал Форумчан при участии в обсуждении проектов нормативных актов, но... (Об обсуждении на федеральном уровне изменений к 2905, 2906, 2510, 250 на Форуме сообщил только Владимир Логинов и то на стадии, когда обсуждение уже не предполагалось)

А как справедливо заметил уважаемый "Геометр" :

"А в ответ на поставленные вопросы получил встречный вопрос: "что бы вы предложили взамен?"  Мне аж как-то неудобно стало. Именитый институт спрашивает у какого-то инженеришки: что он предлагает, чтоб исправить недостатки и грубейшие ошибки в проекте ГПС, созданном этим самым именитым институтом"

Если раньше так было, то теперь с учетом проблем в Росстандарте, ситуации в стране в целом, кто из Минпромторга будет интересоваться мнением каких-то метрологов из разных ООО, ИП и т.д.

[Геометр 950]

1 час назад, Алал сказал:

Наболело - вот и высказались. А ведь большинство участвующих в обсуждении - это метрологи с огромным практическим опытом работы. Значит действительно что-то не так в "Датском Королевстве". Мы тут обсуждаем уже фактически принятые изменения в федеральное законодательство, спорим, иногда ругаемся между собой. А кто инициировал принятие этих изменений в те-же ФЗ-102, 2510, 2906? Ну нет этих людей на нашем Форуме (или предпочитают молчать). В своё время мелькнула идея у наших модераторов использовать интеллектуальный потенциал Форумчан при участии в обсуждении проектов нормативных актов, но... (Об обсуждении на федеральном уровне изменений к 2905, 2906, 2510, 250 на Форуме сообщил только Владимир Логинов и то на стадии, когда обсуждение уже не предполагалось)

А как справедливо заметил уважаемый "Геометр" :

"А в ответ на поставленные вопросы получил встречный вопрос: "что бы вы предложили взамен?"  Мне аж как-то неудобно стало. Именитый институт спрашивает у какого-то инженеришки: что он предлагает, чтоб исправить недостатки и грубейшие ошибки в проекте ГПС, созданном этим самым именитым институтом"

Если раньше так было, то теперь с учетом проблем в Росстандарте, ситуации в стране в целом, кто из Минпромторга будет интересоваться мнением каких-то метрологов из разных ООО, ИП и т.д.

Нет. Просто с моей стороны было 22 замечания к той ГПС. И замечания эти касались не мелочей каких-то. Устранение указанных грубых недостатков требовало полного пересмотра схемы. И задавая вопрос о том, что бы я мог предложить взамен, специалисты института, наверное, рассчитывали, что какой-то инженер из глубинки за них сделает всю работу? Ну уж нет! На это я пойти не могу - своей работы выше крыши головы. Да и некрасиво это будет. Зачем тогда нужен институт, если каждый инженер будет разрабатывать ГПС?

Пы.сы. Но вот эталон длины с диапазоном 0-40 000 000 метров меня просто убил наповал... Умеют они там у себя в институтах пускать пыль в глаза.

[Ника 1315]

3 часа назад, Геометр сказал:

А зачем сдаётся в поверку то, что не утверждено, как тип?

А с чего вы взяли что СИ неутверждалось как тип? В советское время можно было серийно выпускать СИ "неутвержденного типа"?

Вот пример - ЛИЗовские штангеля в реестре отсутствуют. И не только штангеля. Ну нет их там, даже случайно переименованных под Измерон. Думаете "клепали самопал"?!

После внесения изменений надеюсь они будут подлежать поверке, а не неспрашивая мне будут выдавать сертификат о калибровке.

[Ника 1315]

3 часа назад, Геометр сказал:

А некоторые дамочки просят поверить СИ в качестве эталона. А на вопрос - почему вы решили, что это эталон? - отвечают, что так написано на шкафу, где это СИ лежит.

Потому что эти СИ скорей всего применяются при поверке/калибровке. Естественно на шкафу, в котором они хранятся, красуется надпись "эталоны". А что из перечисленного в МП в качестве средств поверки реально есть "эталоны", а что "вспомогательное" - это нигде не разжевывается

[Геометр 950]

5 часов назад, Ника сказал:

Потому что эти СИ скорей всего применяются при поверке/калибровке. Естественно на шкафу, в котором они хранятся, красуется надпись "эталоны". А что из перечисленного в МП в качестве средств поверки реально есть "эталоны", а что "вспомогательное" - это нигде не разжевывается

Ника, уж извините, что написал в несколько резком тоне. Сделал это абсолютно сознательно, чтобы акцентировать внимание на моментах, которые нигде и никак не проработаны, или же проработаны, но недостаточно или же неверно. И разумеется к вам у меня абсолютно нет никаких претензий.

Помните, наверное, тему, которую я создавал "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно"? Там я поднимал вопрос об упразднении понятия "образцовое СИ". Так вот, я и сегодня считаю, что не все средства поверки должны являться и являются эталонами.

Мало того, эталон не должен предназначаться для измерений - только и исключительно для хранения и воспроизведения единиц величины.

Для передачи же единицы от эталона к эталону в большинстве случаев должны использоваться либо специальные компараторы, либо образцовые СИ соответствующей точности. Но этот момент не доходит ни до торгашей, ни до юристов, которые сегодня в метрологии устанавливают свои правила. Ситуация реально уже доведена до абсурда, когда эталонами начинают называть и считать обычные рулетки и линейки, разрабатывать под них ЛПС и целые программы аттестации. На уровне самих эталонов также царит неописуемый бардак. Да что я вам рассказываю? - вы и так всё прекрасно знаете.

И причина создавшейся ситуации одна - ну невможно с психологией и понятиями торгаша лезть в точную науку и устанавливать там свои торгашеские правила! И именно поэтому эти правила, в том числе и обсуждаемый здесь приказ, никогда не будут работать в полном объёме, как они и задумывались. И в том виде, в котором этот приказ существует, он годится лишь для одного - выкрасить и выбросить. И никакие изменения и редактуры, коих уже со времен приказа 1815 наберется вагон и маленькая тележка, не смогут вдохнуть в него жизнь. Хотя некоторые и считают, что приказ работает и выполняется...

 

[Бюро 141]

12 часов назад, Ника сказал:

Вот поэтому и получаем не то, что заказываем, потому что кому-то "пох".

Сдаем на калибровку - выдают свидетельство, потому что нашли в реестре.

Сдаем на поверку - выдают сертификат, потому что не нашли в реестре.

Или поверяют на первый попавшийся номер в реестре. Например на номер 16 года, когда СИ еще советских времен, и там свой номер реестра.

Вы не так поняли. Поверитель должен делать все опираясь на ОТ и МП, никакие хотелки заказчика не должны его волновать (кроме, пожалуй сокращения объема поверки, где это возможно, опять же).

Ваш пример это не работа поверителя, это огрехи предприятия как такового, (элементарный расчет стоимости услуг не проводился?, или относительно какого объема работ он проводился?), только последний пункт висит на поверителе, но это уже из другой оперы, это общий уровень грамотности и профессионализма, точнее его отсутствие. Да и к вам есть вопрос - каким образом вы оплачиваете счета?, совершенно не глядя? Ведь выдача происходит после оплаты счетов, а там не может быть поверка вместо калибровки, однако если и такое происходит, то зачем вы работаете с такой замечательной конторой?

[Бюро 141]

41 минуту назад, Геометр сказал:

И никакие изменения и редактуры, коих уже со времен приказа 1815 наберется вагон и маленькая тележка, не смогут вдохнуть в него жизнь. Хотя некоторые и считают, что приказ работает и выполняется...

Здесь, скорее всего, работает старый метод гаишников, когда, в любом неожиданном месте, ставился знак "Обгон запрещен" и на дорогу выезжал трактор, а за поворотом вас ждал сюрприз с полосатой палкой.

Одни создают мутную систему и пишут "неоднозначные" НПА, другие встраиваются в систему и ловко используют эту "неоднозначность", а третьи вынуждены лавировать между всем этим, чтобы хоть как-то работать.

[Геометр 950]

2 минуты назад, Бюро сказал:

Здесь, скорее всего, работает старый метод гаишников, когда, в любом неожиданном месте, ставился знак "Обгон запрещен" и на дорогу выезжал трактор, а за поворотом вас ждал сюрприз с полосатой палкой.

Одни создают мутную систему и пишут "неоднозначные" НПА, другие встраиваются в систему и ловко используют эту "неоднозначность", а третьи вынуждены лавировать между всем этим, чтобы хоть как-то работать.

Абсолютно верное сравнение.

И метрологи сегодня находятся между молотом непродуманных законов и приказов и наковальней в виде владельцев СИ, зачастую даже не понимающих, что им в конечном итоге необходимо, но требующих неукоснительного соблюдения этих самых корявых законов и приказов...

[Бюро 141]

1 час назад, Геометр сказал:

и наковальней в виде владельцев СИ, зачастую даже не понимающих, что им в конечном итоге необходимо, но требующих неукоснительного соблюдения этих самых корявых законов и приказов...

Это отдельная песня. Из разряда: "А вам слабо?". Вот пара примеров из гос. контрактов:

- Описание услуги: "Поверка с настройкой преобразователя давления СДВ-И ...", часть требований - "7. Поверка должна осуществляться в соответствии с требованиями:
•    ФЗ от 26 июня 2008г. №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»;
•    Постановления Правительства РФ от 23.09.2010г. №734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений»
•    Правил по метрологии ПР 50.2.012-94 «Требования к выполнению калибровочных работ», ПР 50.2.006-94 «ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений»
•    ГОСТ Р 8.568-2017 «ГСИ. Аттестация испытательного оборудования».

- Описание услуги: "Оказание услуг по проведению поверки теплосчетчиков по объекту...", а вот часть требований - "2.1.1. Оказать Услуги качественно в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, Закона РФ от 26.06.2008г. № 102 «Об обеспечении единства измерений», и методик поверки, представленных в составе эксплуатационной документации завода - изготовителя оборудования (прибора).
Исполнитель проводит настройку, поверку, ремонт и чистку СИ в соответствии с согласованным графиком поверки СИ. График поверки согласовывается с Заказчиком в течение 10 дней с момента заключения настоящего Контракта (Приложение № 1)."

 

 

Изменено 23 Ноября 2024 пользователем Бюро

[Геометр 950]

2 минуты назад, Бюро сказал:

Это отдельная песня. Вот пара примеров из гос. контрактов:

- Описание услуги: "Поверка с настройкой преобразователя давления СДВ-И ...", часть требований - "7. Поверка должна осуществляться в соответствии с требованиями:
•    ФЗ от 26 июня 2008г. №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»;
•    Постановления Правительства РФ от 23.09.2010г. №734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений»
•    Правил по метрологии ПР 50.2.012-94 «Требования к выполнению калибровочных работ», ПР 50.2.006-94 «ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений»
•    ГОСТ Р 8.568-2017 «ГСИ. Аттестация испытательного оборудования».

- Описание услуги: "Оказание услуг по проведению поверки теплосчетчиков по объекту...", а вот часть требований - "2.1.1. Оказать Услуги качественно в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, Закона РФ от 26.06.2008г. № 102 «Об обеспечении единства измерений», и методик поверки, представленных в составе эксплуатационной документации завода - изготовителя оборудования (прибора).
Исполнитель проводит настройку, поверку, ремонт и чистку СИ в соответствии с согласованным графиком поверки СИ. График поверки согласовывается с Заказчиком в течение 10 дней с момента заключения настоящего Контракта (Приложение № 1)."

 

 

?

Какой бред!

Не. Надо, надо поверителям снова, как во времена Сталина, выдавать револьверы!..

[Бюро 141]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Какой бред!

Это не бред, всего-навсего это перлы Агентства государственного заказа федерального округа и одного из подразделений Федерального медико-биологического агентства. Как-то так...

[Геометр 950]

10 минут назад, Бюро сказал:

Это не бред, всего-навсего это перлы Агентства государственного заказа федерального округа и одного из подразделений Федерального медико-биологического агентства. Как-то так...

[libra 558]

В 21.11.2024 в 04:11, kot1967 сказал:

1. Ну полагаю  прошел\не прошел (поверку) вполне себе результат

Это не результат- это как вероятность встретить динозавра в городе. Даже для рабочих мер необходимы "какие то значения".

[libra 558]

4 часа назад, Геометр сказал:

?

Какой бред!

Не. Надо, надо поверителям снова, как во времена Сталина, выдавать револьверы!..

Но но так сейчас на дискредитацию  наговорите. Один так ФНС критиковал и уже иногент. 

[libra 558]

4 часа назад, Бюро сказал:

Это отдельная песня. Из разряда: "А вам слабо?". Вот пара примеров из гос. контрактов:

- Описание услуги: "Поверка с настройкой преобразователя давления СДВ-И ...", часть требований - "7. Поверка должна осуществляться в соответствии с требованиями:
•    ФЗ от 26 июня 2008г. №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»;
•    Постановления Правительства РФ от 23.09.2010г. №734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений»
•    Правил по метрологии ПР 50.2.012-94 «Требования к выполнению калибровочных работ», ПР 50.2.006-94 «ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений»
•    ГОСТ Р 8.568-2017 «ГСИ. Аттестация испытательного оборудования».

- Описание услуги: "Оказание услуг по проведению поверки теплосчетчиков по объекту...", а вот часть требований - "2.1.1. Оказать Услуги качественно в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, Закона РФ от 26.06.2008г. № 102 «Об обеспечении единства измерений», и методик поверки, представленных в составе эксплуатационной документации завода - изготовителя оборудования (прибора).
Исполнитель проводит настройку, поверку, ремонт и чистку СИ в соответствии с согласованным графиком поверки СИ. График поверки согласовывается с Заказчиком в течение 10 дней с момента заключения настоящего Контракта (Приложение № 1)."

 

 

Ремонт, поверка, калибровка - запарили Вы дэфективнных менеджеров своими словечками. Что непонятно- нужен результат и что бы не отвлекали их от более важных дел. 

[libra 558]

5 часов назад, Геометр сказал:

Абсолютно верное сравнение.

И метрологи сегодня находятся между молотом непродуманных законов и приказов и наковальней в виде владельцев СИ, зачастую даже не понимающих, что им в конечном итоге необходимо, но требующих неукоснительного соблюдения этих самых корявых законов и приказов...

Беда, коль пироги начнет печи сапожник (юрист),А сапоги тачать пирожник,И дело не пойдет на лад.Да и примечено стократ,Что кто за ремесло чужое браться любит,Тот завсегда других упрямей и вздорней:Он лучше дело всё погубит,И рад скорейПосмешищем стать света,Чем у честных и знающих людейСпросить иль выслушать разумного совета.

[Геометр 950]

12 минут назад, libra сказал:

Но но так сейчас на дискредитацию  наговорите. Один так ФНС критиковал и уже иногент. 

Да хоть инопланетяном пусть назовут. От этого они умнее не станут.

 

[Бюро 141]

В 22.11.2024 в 14:15, evGeniy сказал:

Как понял вы занимаетесь поверкой СИ коммерческого учета. Там исторически требовали.

Вот интересно вернуться к такой постановке вопроса: "поверка СИ коммерческого учета".

Ответьте, пожалуйста, а какие формы учета существуют, на данный момент, и чем отличается поверка СИ в различных ипостасях, этого самого, учета?

Что значит - "исторически требовали"?, иначе говоря, где-то нарушения принимались, а где-то не принимались, так?

Вы считаете "ЭТО", нормальным?

[Мицар 177]

      Первоначально было похоже на драму. Однако, нет, трагедия! Трагедия людей относящемуся к своему делу не просто сильно серьёзно, а чересчур серьёзно.

     И это без всякого ерничанья, порицания, осуждения, а тем более насмешки. Это констатация факта. Трагедия людей, которые считают, что метрология самое, самое, самое... важное дело в нашей жизни, и людей плохо ориентирующихся в чудовищных хитросплетениях метрологического законодательства надо воспитывать и просвещать револьверами.

      Ведь профи же с громадным багажом знаний и  опытом, пора бы осознать, что метрология в нашей сегодняшней жизни вовсе не самое, самое... От неё вообще мало, что зависит. Наверное более правильным будет осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни, и просто в меру своих сил и ума делать свое дело, а не размахивать револьверами.   

[Геометр 950]

30 минут назад, Мицар сказал:

      Первоначально было похоже на драму. Однако, нет, трагедия! Трагедия людей относящемуся к своему делу не просто сильно серьёзно, а чересчур серьёзно.

     И это без всякого ерничанья, порицания, осуждения, а тем более насмешки. Это констатация факта. Трагедия людей, которые считают, что метрология самое, самое, самое... важное дело в нашей жизни, и людей плохо ориентирующихся в чудовищных хитросплетениях метрологического законодательства надо воспитывать и просвещать револьверами.

      Ведь профи же с громадным багажом знаний и  опытом, пора бы осознать, что метрология в нашей сегодняшней жизни вовсе не самое, самое... От неё вообще мало, что зависит. Наверное более правильным будет осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни, и просто в меру своих сил и ума делать свое дело, а не размахивать револьверами.   

Примерно так же рассуждал директор одного очень известного в России завода. Он метрологам говорил, что они погоду даже нормально предсказать не могут, так что финансировать он их не собирается. В то же время у него в сборочном цеху крепежные отверстия на деталях, изготовленных в разных цехах не совпадали. Думаю, что при Сталине этот директор в конце своей карьеры увидел бы револьвер, но не в кобуре у метролога, а в руке палача НКВД. 

[libra 558]

3 часа назад, Мицар сказал:

      Первоначально было похоже на драму. Однако, нет, трагедия! Трагедия людей относящемуся к своему делу не просто сильно серьёзно, а чересчур серьёзно.

     И это без всякого ерничанья, порицания, осуждения, а тем более насмешки. Это констатация факта. Трагедия людей, которые считают, что метрология самое, самое, самое... важное дело в нашей жизни, и людей плохо ориентирующихся в чудовищных хитросплетениях метрологического законодательства надо воспитывать и просвещать револьверами.

      Ведь профи же с громадным багажом знаний и  опытом, пора бы осознать, что метрология в нашей сегодняшней жизни вовсе не самое, самое... От неё вообще мало, что зависит. Наверное более правильным будет осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни, и просто в меру своих сил и ума делать свое дело, а не размахивать револьверами.   

Верещагин: Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.
Сухов: Понимаем.