Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Танюша 39]

5 минут назад, Evgeniy K. сказал:

А что бесплатно должны?

Нет, не должны, раньше должны были, теперь как договоритесь :)))

[SkepTiK 7]

Бесплатно ничего не бывает, оформление уже заложено в цену поверки. А "ушлые" ЦСМ хотят ещё деньги дополнительные срубить.

[ettem 109]

Все же про ушлость Вы зря так.. 

Цитата

он художник, он так видит

Рынок дело тонкое.

[Танюша 39]

18 минут назад, SkepTiK сказал:

Бесплатно ничего не бывает, оформление уже заложено в цену поверки. А "ушлые" ЦСМ хотят ещё деньги дополнительные срубить.

Было заложено раньше. Теперь не заложено, вдруг Вам не понадобится СоП. Получается тот кому выдают СоП и тот кому не выдают, платят одни и те же деньги, а рабочего времени на того, кому нужно СоП тратится больше.

[Dots 336]

16 часов назад, eKa89 сказал:

Например, постановление правительства РФ 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".

Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец источника тепловой энергии представляет свидетельства о поверке 

Хорошо, а еще примеры, все таки ввод узлов учета в эксплуатацию не то чтобы прям очень массовая работа, хотя может это ваша специализация. В любом случае мне кажется это единичные документы и для подавляющего количества СИ таких требований нет. По сути то вы проблему видите в чем? Что нужно и свидетельство делать и данные в АРШИН передавать, так это ведь не что то новое, эта обязанность давно существует, другой вопрос что теперь без этого никак а раньше это многие игнорировали. Тут важно на мой взгляд чтобы АРШИН и требования документов не менялись постоянно и была возможность настроить используемое ПО для максимально эффективной работы.

16 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:

Это не мои нормативные документы. Это документы ФОИВ, которые друг за другом не поспевают. Стремясь к поголовной цифровизации требуют от поднадзорных документы в бумажном виде.

А что конкретно за ФОИВ?

[SkepTiK 7]

 

7 минут назад, Танюша сказал:

Было заложено раньше. Теперь не заложено, вдруг Вам не понадобится СоП. Получается тот кому выдают СоП и тот кому не выдают, платят одни и те же деньги, а рабочего времени на того, кому нужно СоП тратится больше.

Не буду спорить и развивать эту тему, ибо оффтоп. Останусь при своём мнении?

[Данилов А.А. 1988]

2 часа назад, SkepTiK сказал:

оформление уже заложено в цену поверки

Вы правильно сказали:

2 часа назад, SkepTiK сказал:

оформление

В соответствии с 102-ФЗ и Приказом МПТ 2510 под оформлением результатов поверки понимается передача сведений в ФИФ и нанесение на СИ пломб со знаками поверки.

На этом оформление закончилось.

Всё остальное - нанесение знаков поверки на СИ, в паспорт/формуляр, оформление свидетельств о поверке и извещений о непригодности - не есть оформление результатов поверки. Это некоторая услуга, предоставляемая Заказчику аккредитованным лицом. За деньги или нет - определяется исключительно договорными отношениями.

[Andre62 3]

40 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Всё остальное - нанесение знаков поверки на СИ, в паспорт/формуляр, оформление свидетельств о поверке и извещений о непригодности - не есть оформление результатов поверки. Это некоторая услуга, предоставляемая Заказчику аккредитованным лицом. За деньги или нет - определяется исключительно договорными отношениями.

Добрый день!

В соответствии с п .22 Приказа 2510 , "с учетом требований методик поверки...."
За эту услугу исполнитель также вправе брать дополнительные деньги? Или же то, что предусмотрено МП не должно входить в дополнительную стоимость?

[Данилов А.А. 1988]

16 минут назад, Andre62 сказал:

В соответствии с п .22 Приказа 2510 , "с учетом требований методик поверки...."
За эту услугу исполнитель также вправе брать дополнительные деньги? Или же то, что предусмотрено МП не должно входить в дополнительную стоимость?

Не хотел расписывать подробно, но придется.

Обращаю внимание, что пункт 22 Приказа Минпромторга 2510 (он соответствует части 4 статьи 13 102-ФЗ Об ОЕИ) - по заявлению владельца. Т.е. одному владельцу надо, а другому нет. Т.е. это дополнительная услуга, которая в стоимость поверки не входит.

Предположим, СИ поверено, сведения переданы в ФИФ по ОЕИ. При заключении договора на поверку было написано, что владельцу кроме передачи сведений в ФИФ дополнительно ничего не нужно. Но ...проходит, скажем, полгода, владельцу этого СИ по какой-то причине понадобилось свидетельство о поверке. Предположим, в этом случае аккредитованное лицо может выдать ему это свидетельство о поверке за деньги. Тогда если он это же свидетельство о поверке будет выдавать одновременно с выдачей поверенного СИ, то почему эта дополнительная услуга должна предоставляться бесплатно? 

[arminn 9]

Осталось дождаться выхода нового модуля АРШИН и посмотреть, для кого будет доступно скачивание свидетельства о поверке: для всех или только для поверяющей организации.

Кстати, Александр Александрович, как теперь прописывать конфиденциальность в РК, если все в открытом доступе?

[Данилов А.А. 1988]

1 минуту назад, arminn сказал:

Кстати, Александр Александрович, как теперь прописывать конфиденциальность в РК, если все в открытом доступе?

Легко. В договоре на поверку указать, что поверка должна проводиться в соответствии с действующими НПА поэтому сведения о СИ и его владельце должны быть переданы в ФИФ. При этом лицо, сдающее СИ в поверку, обязано предоставить сведения о владельце. При этом именно оно несет ответственность за достоверное предоставление сведений о владельце...

[arminn 9]

это для ЦСМ. А для юридических лиц?

[Данилов А.А. 1988]

19 минут назад, arminn сказал:

это для ЦСМ. А для юридических лиц?

А в 2510 и в 707 есть какие-то отличия в действиях ЦСМ от ЮЛ и ИП?

[Танюша 39]

34 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Легко. В договоре на поверку указать, что поверка должна проводиться в соответствии с действующими НПА поэтому сведения о СИ и его владельце должны быть переданы в ФИФ. При этом лицо, сдающее СИ в поверку, обязано предоставить сведения о владельце. При этом именно оно несет ответственность за достоверное предоставление сведений о владельце...

А как быть с первичной поверкой производителя? Он укажет, что владелец СИ он, потом продаст СИ с поверкой, а новый владелец не найдет сведений о своих СИ, ведь те результаты будут относиться к прежнему владельцу

[arminn 9]

22 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

А в 2510 и в 707 есть какие-то отличия в действиях ЦСМ от ЮЛ и ИП?

у нас, например, нет никаких договоров, заказчики - это наши подразделения, СИ поверяем только собственные. Какая информация должна быть конфиденциальной?

[Данилов А.А. 1988]

16 минут назад, Танюша сказал:

А как быть с первичной поверкой производителя? Он укажет, что владелец СИ он, потом продаст СИ с поверкой, а новый владелец не найдет сведений о своих СИ, ведь те результаты будут относиться к прежнему владельцу

1. Первичная поверка новых СИ - не есть обязанность производителя. Он может эту услугу оказать. Первичная поверка СИ должна быть перед вводом в эксплуатацию - это обязанность лиц, применяющих СИ в СГРОЕИ.

2. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны.

3. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны, то кто мешает производителю эти сведения предоставить?

[Данилов А.А. 1988]

2 минуты назад, arminn сказал:

у нас, например, нет никаких договоров, заказчики - это наши подразделения, СИ поверяем только собственные. Какая информация должна быть конфиденциальной?

Если проводится поверка СИ исключительно для собственных нужд, а сведения о поверенных СИ, результатах поверки, средствах поверки и владельце СИ обязаны передать, то эти сведения к конфиденциальной информации не относятся.

Значит, конфиденциальной может быть иная информация... Какая? Зависит от специфики предприятия

[Танюша 39]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

1. Первичная поверка новых СИ - не есть обязанность производителя. Он может эту услугу оказать. Первичная поверка СИ перед вводом в эксплуатацию в СГРОЕИ.

2. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны.

3. Если производитель произвел первичную поверку СИ, а приобретателям этих экземпляров СИ эти сведения не нужны, то кто мешает производителю эти сведения предоставить?

1. То что не обязан поверять это понятно, но зачастую поверенные СИ покупают охотнее.

2. В моём случае приобретателю сведения нужны

3. Производитель не знает кому продаст свои СИ. Кого он укажет тогда?

[Данилов А.А. 1988]

2 минуты назад, Танюша сказал:

3. Производитель не знает кому продаст свои СИ. Кого он укажет тогда?

Например, в паспорте/формуляре ссылку на ФИФ.

Производитель может сделать всё для того, чтобы его СИ охотнее покупались

[Танюша 39]

Только что, Данилов А.А. сказал:

Например, в паспорте/формуляре ссылку на ФИФ.

Производитель может сделать всё для того, чтобы его СИ охотнее покупались

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

[ЭДСка 208]

12 минут назад, Танюша сказал:

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

От того, что СИ перейдёт к другому владельцу его МХ не изменятся и поверка будет действовать весь МПИ. Факт приобретения СИ можно оформить документально (способов масса). А уникальность СИ в ФИФ дублируется ещё заводским номером.

ИМХО, проблема слегка надуманная...

[Данилов А.А. 1988]

35 минут назад, Танюша сказал:

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

Информация о владельце введена в ФИФ преимущественно для того, чтобы можно было провести надзор дистанционно. Поэтому если в ФИФ Ваше ЮЛ или ИП не значится владельцем конкретного экземпляра СИ , значит, одним вопросом при надзоре меньше и только...

Главное, что СИ поверено и пригодно к применению!

[bonifadzee 27]

25 минут назад, Танюша сказал:

Я о другом. Как покупатель докажет что именно его СИ поверено, а не продавца? Ведь в ФИФ будет отметка что владелец СИ тот кто отдал его на поверку перед продажей. А о новом владельце СИ не слова..

У Вас должен быть документ о приобретении СИ, где прописано у кого Вы его покупали. Таким образом Вы получите прослеживаемость к результатам конкретного образца СИ.

[Танюша 39]

23 минуты назад, bonifadzee сказал:

У Вас должен быть документ о приобретении СИ, где прописано у кого Вы его покупали. Таким образом Вы получите прослеживаемость к результатам конкретного образца СИ.

Если покупатель через посредника покупает цепочка усложняется..

[Andre62 3]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Не хотел расписывать подробно, но придется.

Обращаю внимание, что пункт 22 Приказа Минпромторга 2510 (он соответствует части 4 статьи 13 102-ФЗ Об ОЕИ) - по заявлению владельца. Т.е. одному владельцу надо, а другому нет. Т.е. это дополнительная услуга, которая в стоимость поверки не входит.

Предположим, СИ поверено, сведения переданы в ФИФ по ОЕИ. При заключении договора на поверку было написано, что владельцу кроме передачи сведений в ФИФ дополнительно ничего не нужно. Но ...проходит, скажем, полгода, владельцу этого СИ по какой-то причине понадобилось свидетельство о поверке. Предположим, в этом случае аккредитованное лицо может выдать ему это свидетельство о поверке за деньги. Тогда если он это же свидетельство о поверке будет выдавать одновременно с выдачей поверенного СИ, то почему эта дополнительная услуга должна предоставляться бесплатно? 

То есть при заключении договора Исполнитель вправе указать, что это дополнительная услуга, которая в стоимость поверки не входит? Не смотря на то, что Заявителю свидетельство будет требоваться, предположим, на эталон всегда.