Нужно ли поверять алкотестеры?

[dann 2]

Здравствуйте.

Имеются алкотестеры у охраны. Алкотестеры применяются для предварительного выявления алкоголиков, если выявили, то данный человек отправляется в мед.учреждение на перепроверку, т.е. принятие решения об отстранении от работы принимается не на основании нашего алкотестера.

В таком случае алкотестер попадает под СГРОЕИ?

upd: можете аргументировать? очень сильно поможете

Изменено 26 Января 2022 пользователем dann

[AlMetr 1]

Не поверять, вы же проверяете только для себя, итоговый результат ставит учреждение. И вопрос, а кто выявляет, кто пользуется этим прибором: медик или охранник?

[dann 2]

24 минуты назад, AlMetr сказал:

Не поверять, вы же проверяете только для себя, итоговый результат ставит учреждение. И вопрос, а кто выявляет, кто пользуется этим прибором: медик или охранник?

пользуются охранники, если есть подозрения к какому-л. сотруднику

Почему считаете, что если прибор используется для себя, то прибор не под СГРОЕИ? На что можно сослаться, если сторона, которая требует поверку, ссылается на пункт в едином перечне измерений попадающих под СГРОЕИ, и там есть пункт про алкотестеры. Как доказать, что поверка не обязательна?

Изменено 26 Января 2022 пользователем dann

[Enzo 81]

4 минуты назад, dann сказал:

пользуются охранники, если есть подозрения к какому-л. сотруднику

Почему считаете, что если прибор используется для себя, то прибор не под СГРОЕИ? На что можно сослаться, если сторона, которая требует поверку, ссылается на пункт в едином перечне измерений попадающих под СГРОЕИ, и там есть пункт про алкотестеры. Как доказать, что поверка не обязательна?

Так вы же сами пишете, что

2 часа назад, dann сказал:

если выявили, то данный человек отправляется в мед.учреждение на перепроверку, т.е. принятие решения об отстранении от работы принимается не на основании нашего алкотестера.

Так что если прямо есть желание, то поверяйте/калибруйте, но ваши измерения по нему всё равно не участвуют в принятии решения, вы направляете в медучреждение с (я надеюсь) поверенными приборами. Для грубой оценки и китайский с алиэкспресса подойдёт в этом случае.

[dann 2]

2 минуты назад, Enzo сказал:

Так вы же сами пишете, что

Так что если прямо есть желание, то поверяйте/калибруйте, но ваши измерения по нему всё равно не участвуют в принятии решения, вы направляете в медучреждение с (я надеюсь) поверенными приборами. Для грубой оценки и китайский с алиэкспресса подойдёт в этом случае.

Это всё понятно. Вопрос в том, как документально со ссылками на ФЗ или др. НД, доказать то, что конкретно в данном случае алкотестер не попадает под СГРОЕИ.

Где сказано, что прибор для личного применения (контроля), то он не под СГРОЕИ? Или, что если на основании показаний данного прибора приниматься руководством решения не будут, то этот прибор не под СГРОЕИ?

Ведь 102-ФЗ четко говорит: если выполняются измерения, которые описаны в едином перечне измерений относящихся к СГРОЕИ, то измерения прибора попадают под СГРОЕИ, а значит калиброванные калибровка - добровольно, а поверка - обязательно.

[AlMetr 1]

Я не зря спросил, кто выполняет проверку. Какое отношение охранник имеет к здравоохранению? Поверять необходимо если медик делает замер прибором и на основании показаний делает заключение (какой-то итоговый документ).

[Enzo 81]

2 минуты назад, AlMetr сказал:

Я не зря спросил, кто выполняет проверку. Какое отношение охранник имеет к здравоохранению? Поверять необходимо если медик делает замер прибором и на основании показаний делает заключение (какой-то итоговый документ).

В точку.

13 минут назад, dann сказал:

Где сказано, что прибор для личного применения (контроля), то он не под СГРОЕИ? Или, что если на основании показаний данного прибора приниматься руководством решения не будут, то этот прибор не под СГРОЕИ?

Приведу пример. Измерения вы можете проводить, например, термометром дома, когда простужены. Надо ли поверять домашний градусник, если вам всё равно потом измерят температуру в поликлинике для назначения лечения? Вот и у вас так же

[Евгений Ч. 34]

Только что, Enzo сказал:

В точку.

Приведу пример. Измерения вы можете проводить, например, термометром дома, когда простужены. Надо ли поверять домашний градусник, если вам всё равно потом измерят температуру в поликлинике для назначения лечения? Вот и у вас так же

Извините, но неверная аналогия.

Представьте что Вас за рулем автомобиля останавливает доблестный служитель ГИБДД и после беседы предлагает вам дыхнуть в трубочку... под предлогом: «А ч0 такого? Я ж чисто для себя! Вон он у меня и не поверен. И вообще решение принимать будут потом на основании выдачи заключения в мед учреждении». Вот у Вас и получается что перед тем как пойдет процедура освидетельствования на алкоголь, ГАИшник выполняет процедуду временного отстранения Вас от управления ТС.

[dann 2]

1 минуту назад, Евгений Ч. сказал:

Извините, но неверная аналогия.

Представьте что Вас за рулем автомобиля останавливает доблестный служитель ГИБДД и после беседы предлагает вам дыхнуть в трубочку... под предлогом: «А ч0 такого? Я ж чисто для себя! Вон он у меня и не поверен. И вообще решение принимать будут потом на основании выдачи заключения в мед учреждении». Вот у Вас и получается что перед тем как пойдет процедура освидетельствования на алкоголь, ГАИшник выполняет процедуду временного отстранения Вас от управления ТС.

читал, что в таком случае сотрудник ГИБДД проходить специальное обучение, которое позволяет ему оформлять документы на основании поверенного алкотестера. Так что здесь всё правильно.

[Евгений Ч. 34]

Только что, dann сказал:

читал, что в таком случае сотрудник ГИБДД проходить специальное обучение, которое позволяет ему оформлять документы на основании поверенного алкотестера. Так что здесь всё правильно.

Все правильно - ключевое слово здесь поверенного. 

А теперь представьте что он подсовывает Вам калиброванный прибор, и вообще говорит что это чисто для него.

[dann 2]

6 минут назад, Евгений Ч. сказал:

Все правильно - ключевое слово здесь поверенного. 

А теперь представьте что он подсовывает Вам калиброванный прибор, и вообще говорит что это чисто для него.

если он калиброванный, то это косяк ГИБДД, Если у человека есть подозрение, в таком случае человек должен попросить свидетельство о поверке или паспорт, либо сфотографировать шильдик прибора с заводским номером и наименованием чтобы зафиксировать. Если говорит что измерение проводит для себя(что глупо и всем понятно, что для освидетельствования, у них даже фразы заученные на это), то человек должен заявление писать на этого сотрудника. Оба случая - основание для суда. ГИБДД несёт ответственность этих случаях, и могут нарваться на внеплановый метрологический надзор от Росстандарта.

 

Мой вопрос: нужно документально подтвердить, что если прибор используется "для себя", то такой прибор не под сферами ГРОЕИ. Предварительное измерение, чтобы потом в мед. учреждении подтвердить поверенным прибором наличие мг/л в человеке

[владимир 332 1 159]

2 часа назад, dann сказал:

Имеются алкотестеры у охраны. Алкотестеры применяются для предварительного выявления алкоголиков, если выявили, то данный человек отправляется в мед.учреждение на перепроверку, т.е. принятие решения об отстранении от работы принимается не на основании нашего алкотестера.

В таком случае алкотестер попадает под СГРОЕИ?

Не попадает. По Единому перечню https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

Цитата

1. Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения

1.11. Измерение массовой концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе ...

т.е. в сфере госрегулирования только измерения, проводимые медработником лицензированной медорганизации или по договору с ней.

Посмотрите в этих Темах из "ретро"

 

[Dom3n3c 119]

1 час назад, Евгений Ч. сказал:

А теперь представьте что он подсовывает Вам калиброванный прибор, и вообще говорит что это чисто для него

Если этот инспектор Вас отстранит от управления ТС и выпишет постановаление о возбуждении дела об АП и при этом в протоколе укажет сведения об этом приборе (калиброванном), то в суде это быстро выявится и Вас выпустят с ВУ на свободу. А такому инспектору начальство по шапке надает и премии лишит.

А по теме - Если измерения проводит охранник на проходной и на основании показаний далее организация отправляет в медучереждение, то такие измерения выполняются вне СГРОЕИ. А как доказать? Ну на мой взгляд, тут всё просто:

В Первой итерации если ваша организация не является медучереждением или организацией, выполняющей работы или оказывающей услуги в области здравоохранения, то соответственно и измерения, выполняемые у вас не относятся к деятельности в области здравоохранения.

Немного отступлю от темы: Во второй итерации: если даже это медучереждение, то например, термометр, висящий в комнате уборщиц, вероятно тоже не относится к СГРОЕИ

 

Изменено 26 Января 2022 пользователем Dom3n3c

[владимир 332 1 159]

46 минут назад, Dom3n3c сказал:

Немного отступлю от темы: Во второй итерации: если даже это медучереждение, то например, термометр, висящий в комнате уборщиц, вероятно тоже не относится к СГРОЕИ

 

в кабинете врача или даже операционной тоже не в сфере 

P.S.только если при СОУТ

Цитата

4. Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

4.1. Измерение температуры воздуха при специальной оценке условий труда

или в НПА по хранению лекарственных средств прописано.

Изменено 26 Января 2022 пользователем владимир 332

[Dots 325]

Да в данной ситуации не важно, работодатель может направить на освидетельствование при подозрении на опьянение, пользуется он для этого алкотестером или визуальными признаками не суть важно, все равно решение об опьянении принимается на освидетельствовании, у нас почти такая же система, на проходной установлены калиброванные алкотестеры, у охранника есть поверенный, если срабатывает калиброванный идет проверка поверенным, но потом все равно на комиссию.

[dann 2]

Всем спасибо за ответы. Вы помогли!

[Максим Андреев 129]

Добавлю еще такие соображения:

1. Алкотестеры у охранников можно вообще перевести в разряд индикаторов. 

2. Важно, как именно прописана процедура отстранения от работы: только по показаниям этого неповеренного алкотестера или составляется акт, фиксируются внешние признаки. Если только по показаниям алкотестера, то крайне желательно его поверять, иначе работнику будет легче обжаловать свое отстранение.

 

Касательно инспектора ГИБДД, то он проводит измерения алкотестером не в сфере здравоохранения, а в сфере осуществления мероприятий государственного контроля (надзора)

[владимир 332 1 159]

5 часов назад, Максим Андреев сказал:

Касательно инспектора ГИБДД, то он проводит измерения алкотестером не в сфере здравоохранения, а в сфере осуществления мероприятий государственного контроля (надзора)

 ???

Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 29.11.2021) "О безопасности дорожного движения"

Цитата

Статья 30. Контроль (надзор) в области безопасности дорожного движения

3. Предметом федерального государственного контроля (надзора) в области безопасности дорожного движения являются:

соблюдение установленных законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения, Соглашением о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 года (ДОПОГ), актами, составляющими право Евразийского экономического союза, обязательных требований в области безопасности дорожного движения:

к содержанию дорог, дорожных сооружений, железнодорожных переездов и линий городского наземного электрического транспорта, влияющих на безопасность дорожного движения;

к проведению строительных работ (за исключением требований, соблюдение которых проверяется при осуществлении государственного строительного надзора), ремонтных и иных работ, осуществлению деятельности, оказывающих влияние на безопасность дорожного движения;

к установке и эксплуатации технических средств организации дорожного движения и иных элементов обустройства автомобильных дорог;

к конструкции и техническому состоянию находящихся в эксплуатации транспортных средств, прицепов к ним и предметов их дополнительного оборудования, а также к изменению конструкции зарегистрированных в установленном порядке автомототранспортных средств и прицепов к ним;

к перевозкам пассажиров и грузов, эксплуатации транспортных средств (за исключением обязательных требований, соблюдение которых отнесено к предмету федерального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, регионального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, муниципального контроля на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве и не связано с совершением дорожно-транспортного происшествия, повлекшего причинение вреда жизни и (или) здоровью человека);

соблюдение операторами технического осмотра обязательных требований к проведению технического осмотра транспортных средств, установленных правилами проведения технического осмотра транспортных средств;

соблюдение специализированными организациями, участвующими в государственной регистрации транспортных средств, обязательных требований к таким организациям, установленных Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 283-ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и порядком государственной регистрации транспортных средств;

соблюдение изготовителями государственных регистрационных знаков транспортных средств обязательных требований к изготовлению государственных регистрационных знаков транспортных средств, установленных Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 283-ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", порядком изготовления государственных регистрационных знаков транспортных средств и правилами учета, хранения и выдачи государственных регистрационных знаков транспортных средств;

соблюдение изготовителем, исполнителем (лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя), продавцом требований, установленных техническими регламентами, или обязательных требований, подлежащих применению до дня вступления в силу технических регламентов в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании". В положении о федеральном государственном контроле (надзоре) в области безопасности дорожного движения указываются наименование и структурные элементы технического регламента и (или) обязательных требований, подлежащих применению до дня вступления в силу технических регламентов в соответствии с указанным Федеральным законом, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках федерального государственного контроля (надзора) в области безопасности дорожного движения, а также виды продукции, являющиеся объектами федерального государственного контроля (надзора) в области безопасности дорожного движения.

и Постановление Правительства России от 30 июня 2021 г. №1101 "Об утверждении Положения о федеральном государственном контроле (надзоре) в области безопасности дорожного движения и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации" https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/401335066/

Цитата

2. Предметом федерального надзора в области безопасности дорожного движения являются:

....

 

Р.S. По освидетельствованию на алкоголь 

https://ursn53.ru/gibdd/novye-pravila-osvidetelstvovaniya-na-alkogol-2021-goda.html

https://pddmaster.ru/shtraf/osvidetelstvovanie.html

 

Изменено 26 Января 2022 пользователем владимир 332

[Эльдар_52 0]

А если этот алкотестер у охранника покажет "0", а человек пьяный, и случится несчастный случай? 

Возьмут кровь, обнаружат алкоголь....

Кто и как потом будет доказывать, что проверка на входе проводится правильно? 

[ЭДСка 206]

24 минуты назад, Эльдар_52 сказал:

А если этот алкотестер у охранника покажет "0", а человек пьяный, и случится несчастный случай? 

Возьмут кровь, обнаружат алкоголь....

Кто и как потом будет доказывать, что проверка на входе проводится правильно? 

Так может когда сотрудник через проходную проходил он "как стёклышко" был, а потом..., а виноват охранник? Эдак вообще до абсурда дойти можно, на работе с привязанным тестером или ещё каким датчиком (с сиреной) ходить надо)

[Эльдар_52 0]

Это понятно!

Мое мнение - если на основании этих данных выносится решение даже о направлении ко врачу, то надо доверять этим приборам. А как им доверять, если нет ни калибровки, ни поверки? 

[Dots 325]

4 минуты назад, Эльдар_52 сказал:

Это понятно!

Мое мнение - если на основании этих данных выносится решение даже о направлении ко врачу, то надо доверять этим приборам. А как им доверять, если нет ни калибровки, ни поверки? 

Да конечно в нормальной организации любые СИ должны проходить метрологический контроль. В любом случае на алкотестеры нельзя исключительно полагаться , основанием для направления всегда могут и должны быть внешние признаки. Ведь причиной неадекватного поведения может быть не только алкоголь, но и наркотики, тут точно алкотестер ничего не покажет.

Изменено 27 Января 2022 пользователем Dots

[AQZWSX 292]

1 час назад, Эльдар_52 сказал:

Кто и как потом будет доказывать, что проверка на входе проводится правильно?

Измерения не в СГРОЕИ, кому доказывать-то? Начальству? Так начальство само и принимает решение поверять алкотестеры или нет.

 

29 минут назад, Эльдар_52 сказал:

если на основании этих данных выносится решение даже о направлении ко врачу, то надо доверять этим приборам.

Так ведь

В 26.01.2022 в 06:52, dann сказал:

принятие решения об отстранении от работы принимается не на основании нашего алкотестера

 

[evGeniy 1 028]

20 часов назад, Максим Андреев сказал:

а в сфере осуществления мероприятий государственного контроля (надзора)

Не надо лишнего на него навешивать )))) Это точно не эта сфера

[Dom3n3c 119]

1 час назад, Dots сказал:

Да конечно в нормальной организации любые СИ должны проходить метрологический контроль

и пластиковые китайские линейки на рабочих столах?