Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[Людмила77 27]

1 минуту назад, scbist сказал:

ВЫ первую часть фразы не прочитали. К которым установлены обязательные требования. Не вся медицина, а из перечня минздрава.

 ну хорошо ,медики составили перечень ,не в этом суть

а в том ,что сами области охватывают всю промышленость получается

почти на любом предприятии  есть эколог или целая служба -всё ,ты в сфере

[владимир 332 1335]

19 минут назад, Людмила77 сказал:

 кто-то перевёл файл Владимира Александровича в другой формат ?

?

А зачем? 

формат файла .djvu (дежавю)

https://djvureader-new.ru/help/kak-i-chem-otkryt-fajl-v-formate-djvu-3-sposoba.html

Скачайте на просторах интернета  DJVu reader, он бесплатный

например,

 https://djvureader.org/skachat.html или https://djvureader.ru/

[AQZWSX 312]

4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Как я понимаю, что неопределенность, что погрешность (применительно к СИ) это отклонение от истинного значения

Хотя мне до сих пор не удалось понять что такое неопределенность, но пока я понял, что неопределенность это не отклонение от истинного значения. Неопределенность это интервал, но истинное значение он может и не содержать.

[Dom3n3c 150]

1 час назад, Людмила77 сказал:

почти на любом предприятии  есть эколог или целая служба -всё ,ты в сфере

Совершенно необязательно. Только если эти измерения выполняют с целью соблюдения требований Законодательства об охране окружающей среды.

[Dom3n3c 150]

11 минут назад, AQZWSX сказал:

Неопределенность это интервал, но истинное значение он может и не содержать.

если вероятность 0,95, то считается, что в 5% случаев может истинного значения не содержать. Но в КН нам вообще не нужно что-либо предполагать об истинном значении

[libra 558]

2 часа назад, Людмила77 сказал:

вероятность постоянная величина ? 0,95 ?

 

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

смотря, какой коэффициент охвата

наоборот. Зависит от закона распределения. Затем доверительный интервал. И тогда только коэф. охвата.

[libra 558]

15 минут назад, AQZWSX сказал:

Хотя мне до сих пор не удалось понять что такое неопределенность, но пока я понял, что неопределенность это не отклонение от истинного значения. Неопределенность это интервал, но истинное значение он может и не содержать.

Должен содержать- иначе он не нужен.

[Dom3n3c 150]

2 минуты назад, libra сказал:

Затем доверительный интервал. И тогда только коэф. охвата.

да, правильно. Неверно изложил

[Людмила77 27]

2 минуты назад, libra сказал:

Зависит от закона распределения.

Но мы всегда оперируем ведь  нормальным законом ? Зачем в дебри лезть ?

[libra 558]

Только что, libra сказал:

Должен содержать- иначе он не нужен.

 

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

если вероятность 0,95, то считается, что в 5% случаев может истинного значения не содержать. Но в КН нам вообще не нужно что-либо предполагать об истинном значении

Ну может и так.

[Людмила77 27]

8 минут назад, Dom3n3c сказал:

Только если эти измерения выполняют с целью соблюдения требований Законодательства об охране окружающей сред

ничё не поняла

А как ещё можно выполнять измерения ? С какой целью ? С целью развлечения ?

1. В соответствии с частью 3 статьи 1  ФЗ «Об обеспечении единства измерений»,  сфера государственного регулирования распространяется на измерения, к которым  установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при осуществлении деятельности в областях, приведенных на схеме «Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений».

и дальше схема ,не буду её скриншотить

[libra 558]

Только что, Людмила77 сказал:

Но мы всегда оперируем ведь  нормальным законом ? Зачем в дебри лезть ?

Почему  Вы решили, что оперируете нормальным законом?  Это очевидное заблуждение - которое противоречит центральной предельной теореме. Нормальный закон распределения выходной величины только в частном случае- когда достаточное число составляющих , нет доминирующих составляющих и  составляющие слабо взаимосвязаны.

[Dom3n3c 150]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

ничё не поняла

А как ещё можно выполнять измерения ? С какой целью ? С целью развлечения ?

Наличие на предприятии эколога еще не означает, что он проводит измерения в Сфере.

2 минуты назад, Людмила77 сказал:

сфера государственного регулирования распространяется на измерения, к которым  установлены обязательные метрологические требования

В Едином перечне измерений в п.3.12 написано "измерение относительной влажности воздуха". Однако, Эколог может, к примеру, измерить влажность воздуха в столовой чтобы прикинуть, стоит ли ему открыть окно перед тем как покушать или нет. Но это измерение не будет относиться к сфере, так как со стороны закона об ООС на него не распространяются такие требования 

[Людмила77 27]

7 минут назад, libra сказал:

Почему  Вы решили, что оперируете нормальным законом?

не знаю ,нас так учили

[scbist 1847]

2 часа назад, Людмила77 сказал:

почти на любом предприятии  есть эколог или целая служба -всё ,ты в сфере

Отнюдь. 

Цитата

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

Ваш заводской эколог защищает окружающую среду применяя СИ? Если у вас есть химия и очистка стоков, то СИ на выходе в сфере. И все.

На производстве 99 % СИ это обеспечение технологических процессов и качества продукции и к сфере это никакого отношения не имеет. Для этих СИ законодателем является служба качества.

[scbist 1847]

37 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но в КН нам вообще не нужно что-либо предполагать об истинном значении

А зачем мы тогда что-то измеряем, если оно с истиной не коррелируется?

Нам надо именно истину знать, а не лишь бы что.

Прибор нам истину и показывает, но остается доля сомнений, это и есть неопределенность.

[libra 558]

7 минут назад, Людмила77 сказал:

не знаю ,нас так учили

Ну да, и при этом ссылались на центральную предельную теорему. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_предельная_теорема#:~:text=Центра́льные преде́льные теоре́мы (ЦПТ) —,)%2C имеет распределение%2C близкое к

Но при этом для получения оценки дисперсии пределы погрешности делят не на 1,96, а на 1,73. Парадокс.

Второй парадокс при суммировании погрешностей.  Если вы не доказали отсутствие корреляции между входными дисперсиями, то и дисперсия выходной величины y=корень( a^2+b^2+2ab)

[Dom3n3c 150]

2 минуты назад, scbist сказал:

А зачем мы тогда что-то измеряем, если оно с истиной не коррелируется?

Нам надо именно истину знать, а не лишь бы что.

Прибор нам истину и показывает, но остается доля сомнений, это и есть неопределенность.

Предлагаю не углубляться в это именно здесь при наличии специальной темы. Правда 1500++ страниц мне тяжело будет осилить

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

А зачем мы тогда что-то измеряем, если оно с истиной не коррелируется?

Нам надо именно истину знать, а не лишь бы что.

Прибор нам истину и показывает, но остается доля сомнений, это и есть неопределенность.

Ознакомился с мнением всех участников обсуждения о том, что такое неопределенгость. Ни одного правильного.

Не вводите людей в заблуждение.

[Людмила77 27]

11 минут назад, scbist сказал:

Ваш заводской эколог защищает окружающую среду применяя СИ? Если у вас есть химия и очистка стоков, то СИ на выходе в сфере. И все.

На производстве 99 % СИ это обеспечение технологических процессов и качества продукции и к сфере это никакого отношения не имеет. Для этих СИ законодателем является служба качества.

ну хорошо ,не экология ,а "работы по обеспечению безопасных условий и охраны труда" ?

[Lavr 544]

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

Предлагаю не углубляться в это именно здесь при наличии специальной темы. Правда 1500++ страниц мне тяжело будет осилить

Читать всю эту тему бессмысленно. Рехнутся можно.

[Dom3n3c 150]

10 минут назад, Людмила77 сказал:

работы по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Опять же к сфере относятся измерения, выполняемые только при проведении СОУТ 

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Dom3n3c

[Ника 1321]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну не такого ответа я ждал. Это все всем понятные прописные истины (там сфера, тут не сфера). Ну хорошо, в чем принципиальные отличия погрешности от неопределенности?

И как этот вопрос соотносится с заголовком вашей темы?

Может все таки противопоставление погрешности и неопределенности обсуждать в соответствующей теме, а не под таким заголовком, как "калибровка по гост 17025"!?

[Тамбовский Волк 116]

14 минут назад, Ника сказал:

погрешности и неопределенности обсуждать в соответствующей теме, а не под таким заголовком, как "калибровка по гост 17025"!

тема уже давно ушла в другую сторону.

[scbist 1847]

47 минут назад, Людмила77 сказал:

ну хорошо ,не экология ,а "работы по обеспечению безопасных условий и охраны труда" ?

Таких работ тоже единицы и не на каждом предприятии.

Токарь, когда измеряет диаметр вала штангенциркулем, обеспечивает качество продукции, или охрану труда?