Evgeniy1 26 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 В каком документе изложено требование сохранение протоколов и свидетельств в формате пдф? Бумажные версии этих документов присутствуют. На ПК возник вопрос о сохранении в пдф копий протоколов и свидетельств. И зачем они нужны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 Как таковых требований нет, но есть критерии аккредитации в которых указан пункт о резервном копировании и восстановлении информации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 11 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 58 минут назад, _chip_ сказал: Как таковых требований нет, но есть критерии аккредитации в которых указан пункт о резервном копировании и восстановлении информации Я с Вами согласен, но почему в ПДФ? Почему недостаточно ворда? ПДФ в 2 раза больше по объёму и плюс затраты времени на сканирование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 У нас первичка при выпуске из производства. В РК написано, что протоколы в электронном виде (Excel). Ничего не печатаем и не сканируем. Протокол поверитель подписывает ЭЦП. Резервируем протокол с ЭЦП на внешний носитель ежемесячно. На прошлом ПК вопросов не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 11 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 1 минуту назад, Fekla9999 сказал: У нас первичка при выпуске из производства. В РК написано, что протоколы в электронном виде (Excel). Ничего не печатаем и не сканируем. Протокол поверитель подписывает ЭЦП. Резервируем протокол с ЭЦП на внешний носитель ежемесячно. На прошлом ПК вопросов не было. У Вас сколько поверителей с ЭЦП? А как Вы со свидетельствами поступаете? На ряд СИ свидетельство обязательно должно быть передано пользователю. Типа КМД, мер и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 1 минуту назад, Evgeniy1 сказал: У Вас сколько поверителей с ЭЦП? А как Вы со свидетельствами поступаете? На ряд СИ свидетельство обязательно должно быть передано пользователю. Типа КМД, мер и т.п. У нас все поверители с ЭЦП. Нас немного)). В РК написано, что на первичку мы не выписываем свидетельства. Никогда. У нас заказчик - наше предприятие. Мы и клеймо в паспорт ставим только по особому распоряжению Генерального. А если вдруг случилась периодическая поверка, что крайне редко, т.к. мы не работаем с физ.лицами, то можем выдать свидетельство, распечатав его из Аршина. Это тоже указано в РК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 26 минут назад, Fekla9999 сказал: У нас первичка при выпуске из производства. В РК написано, что протоколы в электронном виде (Excel). Ничего не печатаем и не сканируем. Протокол поверитель подписывает ЭЦП. Резервируем протокол с ЭЦП на внешний носитель ежемесячно. На прошлом ПК вопросов не было. Добрый день! Подскажите, а как организован электронный архив? В конце года в архив эти протоколы передаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 1 минуту назад, eKa89 сказал: Добрый день! Подскажите, а как организован электронный архив? В конце года в архив эти протоколы передаются? Добрый! До этого года мы хранили протоколы поверки всего 1 МПИ, т.е. год, а потом уничтожали с фиксацией в акте уничтожения из архива. Теперь по новым НД надо хранить 5 лет. Скину все протоколы за год на СД диск и положу в архив вместе с бумажными графиками и журналами. Пусть лежит, есть не просит. Хотя честно не понимаю: зачем хранить протокол 5 лет, когда МПИ всего год? У нас 5 лет заявленный срок службы СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 2 минуты назад, Fekla9999 сказал: надо хранить 5 лет. Это откуда? Из рекомендаций по архивному делу? Они там глубоко не вникали. У одного СИ МПИ 1 год, а у другого 16 лет. Протокольчики по 5 лет хранить? Рекомендацией пользуйтесь, но про здравый смысл не забывайте в своих документах. Кроме ваших собственных требований (документы СМК) никакой другой НД не обязывает вас хранить протокол сколько-то лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 Здравый смысл здесь пне работает, увы. Коллега недавно проходила ПК, именно на этот пункт обратили внимание, хотя к архивному делу вроде тоже отношения не имеют. Я подумала и решила, что лучше перестраховаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 3 минуты назад, Дмитрий АП сказал: Доброго дня!, не подскажите где можно найти сканы документов на доп.оборудование (термометр, гигрометр, секундомер) на УПСЖ 5П, у Вас не будет случайно!? Простите, какие именно документы? Паспорт есть на секундомер. Там ровно одна страничка. Климат контролируем Testo622, Есть руководство пользователя на него. УПСЖ у нас нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 41 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 1 час назад, Evgeniy1 сказал: Я с Вами согласен, но почему в ПДФ? Почему недостаточно ворда? ПДФ в 2 раза больше по объёму и плюс затраты времени на сканирование. Нужен документ который подписан, ворд это не документ. А вот ворд подписанный эцп уже документ, так что как напишете в себя в смк так и делайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 3 часа назад, Evgeniy1 сказал: Я с Вами согласен, но почему в ПДФ? Почему недостаточно ворда? Нет такого требования, как хранить в ПДФ. Это вы сами в РК определяете как и где хранить. Но вы должны обеспечить (и доказать это при ПК), что ваш документ защищен от внесения в него каких либо изменений и исправлений. Самое простое это отсканировать (отфотографировать) и записать на диск. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 11 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 39 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Нет такого требования, как хранить в ПДФ. Это вы сами в РК определяете как и где хранить. Но вы должны обеспечить (и доказать это при ПК), что ваш документ защищен от внесения в него каких либо изменений и исправлений. Самое простое это отсканировать (отфотографировать) и записать на диск. Объем очень большой, ворд и так хранится. Про доказательство- я это слышал от эксперта якобы протокол бумажный можно подменить- а ПДФ нельзя в электронном архиве. Улыбнулся и промолчал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 11 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 2 часа назад, _chip_ сказал: Нужен документ который подписан, ворд это не документ. А вот ворд подписанный эцп уже документ, так что как напишете в себя в смк так и делайте. А если подпись поверителя ставить в электронном виде- прокатит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 11 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 Только что, Evgeniy1 сказал: Улыбнулся и промолчал. Напрасно промолчали, на глупости нужно указывать. А в итоге эксперт замечание в акт написал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 11 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2022 (изменено) 5 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Напрасно промолчали, на глупости нужно указывать. А в итоге эксперт замечание в акт написал? нет, у нас есть архивация Изменено 11 Мая 2022 пользователем Evgeniy1 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 Хранение в формате пдф - это требование (или рекомендация) из архивного дела. Насколько оно тут применимо - вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 В 11.05.2022 в 10:15, Fekla9999 сказал: В РК написано, что на первичку мы не выписываем свидетельства. Выписывать или нет, решает МП, а не РК или Руководство Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 14 минут назад, evGeniy сказал: Выписывать или нет, решает МП, а не РК или Руководство По МП ставится клеймо и/или выписывается свидетельство. Клеймо раньше ставили обязательно. Теперь только по требованию директора, который является заказчиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 В 11.05.2022 в 10:37, Evgeniy1 сказал: В каком документе изложено требование сохранение протоколов и свидетельств в формате пдф? Бумажные версии этих документов присутствуют. На ПК возник вопрос о сохранении в пдф копий протоколов и свидетельств. И зачем они нужны? Хранение пдф-копий документов одна из форм исполнения требований Критериев, наиболее очевидная. Цитата III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений 46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: ...г) правила резервного копирования и восстановления документов (отчетов, технических записей, отчетов (протоколов) испытаний); Если сможете доказать, что из хранимого ворд-документа можно однозначно восстановить то, что требует восстановления (не "то что получается сейчас"), то можно хранить и ворде. Записи можно даже хранить в виде электронного журнала, если есть действующая система отслеживания и регистрации вносимых изменений. Если вопрос только в объеме файла, то пдф одного листа с записями умеренной плотности вполне можно уместить в 50-100 кБ, если сканировать в ч/б формате, а не в цветном или градациях серого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 12 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 5 часов назад, Радик Мавлявиев сказал: Если сможете доказать, что из хранимого ворд-документа можно однозначно восстановить то, что требует восстановления (не "то что получается сейчас"), то можно хранить и ворде. Записи можно даже хранить в виде электронного журнала, если есть действующая система отслеживания и регистрации вносимых изменений. Единственное, что не возможно восстановить- подпись поверителя на протоколе и оттиск клейма и подпись на свидетельстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eila 7 Опубликовано 13 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2022 14 часов назад, Evgeniy1 сказал: Единственное, что не возможно восстановить- подпись поверителя на протоколе и оттиск клейма и подпись на свидетельстве. Мы тоже из-за всех этих нюансов пришли к решению сканировать распечатанные документы, и подписывать архивы ЭЦП, чтобы исключить возможность внесения изменений в сканы. Потому что при прошлом ПК нас очень сильно дрючили из-за этих правил резервного копирования. Но сейчас же даже свидетельства о поверке допускается в форме электронного документа с ЭЦП выдавать, а клеймо не обязательно - вместо него знак поверки, который может быть нанесен любым способом, в том числе и в виде отсканированной картинки вставлен в печатную форму. То есть по идее можно от этого сканирования уйти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 13 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2022 7 часов назад, Eila сказал: Мы тоже из-за всех этих нюансов пришли к решению сканировать распечатанные документы, и подписывать архивы ЭЦП, чтобы исключить возможность внесения изменений в сканы. Потому что при прошлом ПК нас очень сильно дрючили из-за этих правил резервного копирования. Но сейчас же даже свидетельства о поверке допускается в форме электронного документа с ЭЦП выдавать, а клеймо не обязательно - вместо него знак поверки, который может быть нанесен любым способом, в том числе и в виде отсканированной картинки вставлен в печатную форму. То есть по идее можно от этого сканирования уйти. Как ЭЦП может помешать внесению изменений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 13 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2022 10 минут назад, Evgeniy1 сказал: Как ЭЦП может помешать внесению изменений? В документ подписанный ЭЦП внести изменения уже нельзя. Можно только удалить старую подпись, внести изменения и после этого заново подписать. Но у документа с ЭЦП всегда можно посмотреть дату подписания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
46 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.