Метрологические цепи

[Александр33 2]

3 часа назад, Dom3n3c сказал:

но это не является номинальным значением.

 

Согласен. Но я в цепях эти графы тоже объединяю. Просто мне так больше нравится

Маленькое замечание. 25 т в данном примере является "номинальным значением" (РМГ 29-3013 п.7.28 пример).

Объединение ячеек является нарушением ГОСТ 0008-003 (не в зависимости правильно это или нет). "не более" "не менее" является допуском, но односторонним.

[Dom3n3c 148]

13 часов назад, Александр33 сказал:

РМГ 29-3013 п.7.28 пример

Не увидел там про "не более и (или) не менее" ничего

Номинальное значение  - это округленное или приближенное значение, приписанное в данном случае параметру. Так вот если бы было написано 25 тонн, то это было бы номинальное значение.

13 часов назад, Александр33 сказал:

Объединение ячеек является нарушением ГОСТ 0008-003

А я вот считаю, что не является.

И еще. Как Вы посчитаете коэффициент точности измерений в этом случае, если считаете, что "не более" - это номинальное значение?

Изменено 31 Января 2023 пользователем Dom3n3c

[Александр33 2]

11 часов назад, Dom3n3c сказал:

Не увидел там про "не более и (или) не менее" ничего

Я же написал, смотри сам пункт и пример. Вот в примере и есть номинальная величина "не более".

11 часов назад, Dom3n3c сказал:

Как Вы посчитаете коэффициент точности измерений в этом случае, если считаете, что "не более" - это номинальное значение?

При задании допустимого отклонения в виде "не более" и не нужно считать Кт. Это ведь азбука. Не так ли?

[Neji Hyuga 0]

Ещё один вопрос по поводу заполнения таблиц и номинальных значений.

Перечень контролируемых параметров и метрологические цепи составляются на этапе тех.проекта, в ТТЗ задано, к примеру, значение мощности 300 кВт, не менее, фактическая в разрабатываемом изделии будет 400 кВт. В перечень контролируемых параметров и метрологические цепи номинальное значение записывать 300 или 400?  На предварительных испытаниях будет проверяться соотвествие ТТЗ, значит, наверное должно быть написано "300, не менее"?

С другой стороны перечень контролируемых параметров у меня делится на параметры, котролируемые в процессе испытаний, и на параметры, котролируемые в процессе эксплуатации. При эксплуатации нужно 400.

[Swanson 19]

41 минуту назад, Neji Hyuga сказал:

С другой стороны перечень контролируемых параметров у меня делится на параметры, котролируемые в процессе испытаний, и на параметры, котролируемые в процессе эксплуатации. При эксплуатации нужно 400.

Я бы написала фактическое значение параметра, раз оно уже вам известно. И для контроля при испытаниях, и для эксплуатации (если он действительно при эксплуатации контролироваться будет).

 

[Александр33 2]

Так ГОСТ 0008-000  и требует уточнить (обосновать) параметры на этапах ЭП, ТП. 

Про это нужно написать в пояснительных записках. И Заказчику на это указать при защите.

Это дело конструктора. Наше дело убедиться что это обоснование есть и оно правильное. 

В МЦ попадают параметры и их значения, которые метролог увидел в ПЗ ЭП (ТП). А не из ТТЗ.

[maksvel 0]

Подскажите, нужно ли включать в метрологические цепи и в перечень измеряемых параметров при эксплуатации параметры изделия, измеряемые при его техническом обслуживании? Как правило, конкретный тип  применяемых СИ разработчик не указывает и выбор остается за эксплуатирующей организацией

[Nadyat 28]

В 29.11.2023 в 19:32, maksvel сказал:

Подскажите, нужно ли включать в метрологические цепи и в перечень измеряемых параметров при эксплуатации параметры изделия, измеряемые при его техническом обслуживании? Как правило, конкретный тип  применяемых СИ разработчик не указывает и выбор остается за эксплуатирующей организацией

Вообще-то разработчик должен указывать конкретный тип СИ если работы выполняются по ГОСТ 0008-000

[Dom3n3c 148]

В 29.11.2023 в 16:32, maksvel сказал:

нужно ли включать в метрологические цепи и в перечень измеряемых параметров при эксплуатации параметры изделия, измеряемые при его техническом обслуживании?

Конечно.

В 29.11.2023 в 16:32, maksvel сказал:

Как правило, конкретный тип  применяемых СИ разработчик не указывает и выбор остается за эксплуатирующей организацией

Должен указывать. Если не конкретный тип, то хотя бы общее название, ГОСТ (если есть), класс точности (требования к погрешности). Рекомендую Вам обратить на это внимание при проведении МЭ ЭД.

[tarasova.63 45]

Здравствуйте!

В метрологические цепи нужно включить такой параметр как время готовности "не более"

Понятно,что оцениваем и погрешность применяемого средства измерений

Подскажите. требуемое значение ...(графа 6) допуск сколько заложить...

[Dom3n3c 148]

16 часов назад, tarasova.63 сказал:

Подскажите. требуемое значение ...(графа 6) допуск сколько заложить...

Ни сколько. Закладывайте требуемую погрешность. У параметра, выраженного в виде "не более, не менее" не может быть допуска в принципе

[tarasova.63 45]

В 07.05.2024 в 08:32, Dom3n3c сказал:

Ни сколько. Закладывайте требуемую погрешность. У параметра, выраженного в виде "не более, не менее" не может быть допуска в принципе

это понятно..но и закладывать собственно некому... ребята  нулевые в этом плане.Ясно.Спасибо

[Dom3n3c 148]

2 минуты назад, tarasova.63 сказал:

ребята  нулевые в этом плане

Для этого есть Вы, как метролог. Дайте замечания и рекомендации к их устранению по результатам МЭ

[tarasova.63 45]

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Для этого есть Вы, как метролог. Дайте замечания и рекомендации к их устранению по результатам МЭ

кому,,, не все так ,как должно быть..надеются только на меня

[Dom3n3c 148]

1 минуту назад, tarasova.63 сказал:

не все так ,как должно быть

это практически везде так

[Пытливый 95]

В 07.05.2024 в 08:32, Dom3n3c сказал:

Ни сколько. Закладывайте требуемую погрешность. У параметра, выраженного в виде "не более, не менее" не может быть допуска в принципе

Не совсем, "не более / не менее" - это тоже "допуск" (порой подразумевается что даже и полный), просто это - "половина допуска". Если отрезок/интервал разделить на пополам, получится два луча - но их тоже можно интерпретировать как ограничение (в конкретных цифрах), где есть только "половинка" от этого самого ограничения.

"М" - мать-и-матега 

Изменено 8 Мая 2024 пользователем Пытливый

[tarasova.63 45]

В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал:

Не совсем, "не более / не менее" - это тоже "допуск" (порой подразумевается что даже и полный), просто это - "половина допуска". Если отрезок/интервал разделить на пополам, получится два луча - но их тоже можно интерпретировать как ограничение (в конкретных цифрах), где есть только "половинка" от этого самого ограничения.

"М" - мать-и-матега 

Конкретики у вас нет

[Dom3n3c 148]

В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал:

"не более / не менее" - это тоже "допуск"

Да. Но у "не более..." нет допуска, так как это и есть допуск

В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал:

Если отрезок/интервал разделить на пополам, получится два луча

Зачем вообще делить? И почему на пополам? Почему не 1/3 к 2/3?

В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал:

"М" - мать-и-матега

М - метрология

[Пытливый 95]

11 часов назад, tarasova.63 сказал:

Конкретики у вас нет

Уже, думаю, догадались ))

Пример - какое-то ТС, для работы в производственных печах (регистратор температуры, 215-й elcometer), указано "не более 200 С, не более 2 ч". Не надо добавлять, что нижний предел температуры - ну по крайней мере комнатные градусов 18 - 20 выдержит ТС по-любому (иначе какой смысл делать такое ТС, которое не выдерживает условий жизни человека. Пример того - "что и так понятно". Или весы, простые весы не максимально точные, - не указано g = 9.81... И так, понятно, что РЭ (или МП) не собирается пользователя пускать на Плутон, этими СИ пользоваться, не выпрыгивая из скафандра, где g в разы меньше (заводская градуировка не прокатит).

Так конкретно?)

Т. е. формально допуск "половинчатый", но по факту - это не так

Изменено 13 Мая 2024 пользователем Пытливый

[Пытливый 95]

 

12 часов назад, Dom3n3c сказал:

Да. Но у "не более..." нет допуска, так как это и есть допуск

Зачем вообще делить? И почему на пополам? Почему не 1/3 к 2/3?

М - метрология

напомнило:

 

1/3 - это уже движение к высокоуровневому языку программирования (чего-бы-то-ни-было),

все начинается с нолика и единички на самом базовом уровне, а потом уже развивается (если захочет и мухи не будут кусать)

Д - разделение ДНК при разделении/размножении клетки, "детерминизм", дуализм света

Кста, есть "участки" ГПС, где не 1 / 3, а прямо таки 1 / 1... (наверное, не от хорошей жизни)

[у кого-то "проф. жадность эталона", а кому-то кроме метр. цепей и потерять нечего]

Изменено 13 Мая 2024 пользователем Пытливый

[Angara 10]

 

[Людмила77 27]

В 07.05.2024 в 08:32, Dom3n3c сказал:

Ни сколько. Закладывайте требуемую погрешность. У параметра, выраженного в виде "не более, не менее" не может быть допуска в принципе

Если нет отклонения , не задано , - допустимо ли говорить о "незавершённой оценке " ? 

Из двух  'известных ' - одно выпадает ..

[Людмила77 27]

В 28.12.2022 в 23:07, Александр33 сказал:

суммарная погрешность измерений д

Как её посчитать ?

[Dom3n3c 148]

2 часа назад, Людмила77 сказал:

допустимо ли говорить о "незавершённой оценке " ?

допустимо говорить о невозможности оценки

2 часа назад, Людмила77 сказал:

Из двух  'известных ' - одно выпадает ..

не понял...

[scbist 1823]

3 часа назад, Людмила77 сказал:

Если нет отклонения , не задано , - допустимо ли говорить о "незавершённой оценке " ? 

Из двух  'известных ' - одно выпадает ..

Отклонение может быть задано в неявной форме. Тут нужны поиски.

Например, в документе может быть указано, что сопротивление изоляции должно быть не менее 100 МОм. Но в НД по охране  труда оговаривается, что погрешность мегаомметра должна быть не хуже 15 %..

Т.е. вопрос надо решать в каждом случае отдельно. Общего решения не существует. Надо искать, откуда ноги растут. О чем думал тот, кто закладывал норму и как он ее получил.