efim 1 745 Опубликовано 27 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2012 Поверка и сертификация весов в Германии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 27 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2012 Вот интересно: употребление в тексте публикации сочетаний терминов "проверка","поверка" и "калибровка" это плод советского прошлого автора или действительно все это есть у немцев? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 27 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2012 Может быть это из упомянутой автором статьи директивы 2004/22, а там есть и DECLARATION, и verification, и TESTING. Демократия на марше - делай что хочешь, лишь бы не противоречить 2004/22. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 27 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2012 С сайта http://www.ptb.de/cms/de/fachabteilungen/abt3/fb-32/ag-321/messung-der-getreidefeuchte/zulassungstaetigkeit-und-messungen-auf-dem-gebiet-der-getreidefeuchte.html «The verification of calibrations» - английская версия «Die Überprüfung der Kalibrierungen» - немецкая версия Из документов МОЗМ в переводе ВНИИМС: «Verification method» - «Методы поверки» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
after 0 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2012 http://metrologyforum.tm.agilent.com/pdf/cal-certs.pdf адрес/ссылка оформление сертификата калибровки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 17 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2013 нашел корпоративную аналитическую записку о метрологии (в здравоохранении) у НИХ и у НАС .... Обращаю внимание , что в записка готовилась в преддверии вступления ФЗ-102, и возможно имеет некоторые неточности Буду бесконечно благодарен за конструктивные замечания и предложения спасибо Метрология в Евросоюзе и в России.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 24 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2013 интересный случай ...аппарат для неинвазивного измерения степени фиброза печени с ультразвуковым датчиком FibroScan 502 = обратились в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "СИ" = на аналогичный запрос в РФ ВНИИОФИ сказал: "не СИ" = был предыдущий запрос в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "не СИ" то СИ, то не СИ..... Об обеспечении единства измеренийЗакон Республики Казахстан от 7 июня 2000 года № 53. Дата изменения акта: 30.01.2012 .............. 16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ для форума метрологов.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2013 16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик. И, разумеется, не являются средствами измерений. Другой пример - стойки, применяемые при геометрических измерениях. Тоже технические средства. Является ли они СИ?! В РМГ 29-99 в определении СИ есть ещё несколько слов - воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины. В соответствии с этим определением рычажные весы нельзя отнести к СИ, т.к. они не воспроизводят и не хранят единицу величины. Противоречий, как всегда, много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 В РМГ 29-99 в определении СИ есть ещё несколько слов - воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины. В соответствии с этим определением рычажные весы нельзя отнести к СИ, т.к. они не воспроизводят и не хранят единицу величины. Рычажные весы нельзя рассматривать отдельно от гирь. А в комплекте они под определение подходят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 (изменено) Тогда технические устройства - концентратомеры, являются СИ только в совокупности с СО, с которыми проходили поверку. При его замене, они уже не СИ. Скажем поверили хроматограф, биохимический анализатор и подобное, на 2-3 аналита, то только для них они и являются СИ. А рычажные весы по пункту 6.20 РМГ 29-99 являются средством сравнения. Изменено 27 Мая 2013 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 А рычажные весы по пункту 6.20 РМГ 29-99 являются средством сравнения. Они там с гирей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 (изменено) Компаратор не обязан иметь встроенный эталон, он может быть внешним, пункт 6.21 Изменено 27 Мая 2013 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 Тогда технические устройства - концентратомеры, являются СИ только в совокупности с СО, с которыми проходили поверку. При его замене, они уже не СИ. Скажем поверили хроматограф, биохимический анализатор и подобное, на 2-3 аналита, то только для них они и являются СИ. Надеюсь это был не пример из практики, и не официальная позиция вашего "гос.Стандарта", а так как бы так типа "мысли вслух" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 Нет, конечно. У нас есть «Официальный перечень средств измерений, подлежащих законодательному метрологическому контролю», он составлен по видам измерений физических величин, и видам СИ, без конкретизации по типам. К примеру «Механические величины:...Массы:...Гири, дозаторы, приборы для взвешивания....»; «Биомедицинские величины:....Электрокардиографы....Анализаторы биохимические....». Внутренняя логика не совсем ясна, но сослаться есть на что. Но пользователь, то умный пошел, вопросы задает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 (изменено) интересный случай ...аппарат для неинвазивного измерения степени фиброза печени с ультразвуковым датчиком FibroScan 502 = обратились в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "СИ" = на аналогичный запрос в РФ ВНИИОФИ сказал: "не СИ" = был предыдущий запрос в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "не СИ" то СИ, то не СИ..... Об обеспечении единства измеренийЗакон Республики Казахстан от 7 июня 2000 года № 53. Дата изменения акта: 30.01.2012 .............. 16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ Ультразвуковой эластомер ближайший родственник ультразвуковому твердомеру. Область исследования и шкала диагностики разные. А физика схожая. Но пытаться поверять это средство измерения медицинского назначения, сегодня это, на мой взгляд, утопия. Изменено 27 Мая 2013 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик.И, разумеется, не являются средствами измерений. в этом случае, исходя из 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; И штатив, и столб .... являются средствами измерений. :rolleyes:/>/>/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик.И, разумеется, не являются средствами измерений. в этом случае, исходя из 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; И штатив, и столб .... являются средствами измерений. :rolleyes:/>/>/>/>/> И штатив и столб в этом случае предназначены не для измерений, а для крепления средства измерений. Хотите - держите руками. Так мы начнем относить к СИ и столы в лабораториях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 логика простая: ЕСЛИ > и штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений И > средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; ТО > и штатив, и столб .... являются средствами измерений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик.И, разумеется, не являются средствами измерений. в этом случае, исходя из 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; И штатив, и столб .... являются средствами измерений. :rolleyes:/>/>/>/>/>/> И штатив и столб в этом случае предназначены не для измерений, а для крепления средства измерений. Хотите - держите руками. Так мы начнем относить к СИ и столы в лабораториях. По-моему ДяДя просто обыгрывает определение СИ в законе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 (изменено) ПОЗВОЛЮ НАПОМНИТЬ, О ЧЕМ ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ УВАЖАЕМЫХ ФОРУМЧАН: N 102-ФЗ от 26 июня 2008 г. ОЕИ 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;; № 53 -РК от 7 июня 2000 года............... 16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; ....Не совсем понимаю значение фразы "нормированные метрологические характеристики" для принятия решения о СИ / не СИИ ДАЛЕЕ НЕКОТОРЫЕ ПОЯСНЕНИЯ 'Данилов А.А.' / Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик. И, разумеется, не являются средствами измерений. ……….. рычажные весы нельзя отнести к СИ, т.к. они не воспроизводят и не хранят единицу величины. НА ЧТО БЫЛО ВЫСКАЗАНО МНЕНИЕ 'Виктор' / Рычажные весы нельзя рассматривать отдельно от гирь. А в комплекте они под определение подходят ВЫСКАЗАНО НЕКОТОРОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ 'Igen' / Тогда технические устройства - концентратомеры, являются СИ только в совокупности с СО, с которыми проходили поверку. И ДОБАВЛЕНО СУЩЕСТВЕННОЕ ПОЯСНЕНИЕ 'Igen' / А рычажные весы по пункту 6.20 РМГ 29-99 являются средством сравнения. МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО 'Данилов А.А.' / Противоречий, как всегда, много... НО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК Управление Федерального агентства При проведении экспертизы руководствуютстВУЯСЬ следующими критериями: - техническое средство, представляющее собой механическое, электрическое, оптическое, электронное или работающее на каком-либо ином принципе (принципах) техническое устройство (аппарат, прибор, механизм или техническая система), предназначено для выполнения измерений; - измерения, которые выполняются рассматриваемыми техническими средствами, характеризуются или могут быть характеризованы показателями точности измерений. Результатом экспертизы является получение обоснованного заключения об отнесении технического средства к средствам измерений или об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений. ПРИ МНОЖЕСТВЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ Управление В СОСТОЯНИИ ПОГОТОВИТЬ обоснованноЕ заключениЕ об отнесении технического средства к средствам измерений или об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений. :wall:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/> КАК ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛ 'Igen'/ Но пользователь, то умный пошел, вопросы задает. :scribbler:/> Изменено 31 Мая 2013 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 31 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 НО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК Управление Федерального агентства При проведении экспертизы руководствуютстВУЯСЬ следующими критериями: - техническое средство, представляющее собой механическое, электрическое, оптическое, электронное или работающее на каком-либо ином принципе (принципах) техническое устройство (аппарат, прибор, механизм или техническая система), предназначено для выполнения измерений; - измерения, которые выполняются рассматриваемыми техническими средствами, характеризуются или могут быть характеризованы показателями точности измерений. Результатом экспертизы является получение обоснованного заключения об отнесении технического средства к средствам измерений или об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений. Интересно, что к средствам измерений не относят инкубаторы для новорождённых, имеющие встроенные с нормированными параметрами (по международному и национальному стандартам): весы; термометр; измеритель концентрации кислорода. ПОЧЕМУ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 (изменено) На мой взгляд, принятие чисто волевых решений в законодательной метрологии есть зло неизбежное, зачастую. Определить СИ не СИ, испытательное или вспомогательное оборудование, не просто и не однозначно. Но желательно все, же поменьше казуистики. Прямее надо быть, без этих Ваших извилин. Изменено 31 Мая 2013 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 Интересно, что к средствам измерений не относят инкубаторы для новорождённых, имеющие встроенные с нормированными параметрами (по международному и национальному стандартам): весы; термометр; измеритель концентрации кислорода. ПОЧЕМУ??? :thinking:/> У семи нянек, дитя .... . Кормушка одна, на всех не хватает... админресурс разный. Вообщем, правильно прапорщик говорил ... Если Вы такие умные, почему строем не ходите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 (изменено) А это разве не испытательное оборудование, со встроенными СИ. Если не ошибаюсь, на Западе к ним жесткие требования. Изменено 31 Мая 2013 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 Не стал бы я лично относить инкубаторы для новорожденных к испытательному оборудованию (((... Скорее уж к средствам спасения маленьких человеков ))) т.е. к изделиям медицинского назначения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
78 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.