Метрология в других странах

[efim 1 745]

Поверка и сертификация весов в Германии.

[kushnir 180]

Вот интересно: употребление в тексте публикации сочетаний терминов "проверка","поверка" и "калибровка" это плод советского прошлого автора или действительно все это есть у немцев?

[Шарипов 118]

Может быть это из упомянутой автором статьи директивы 2004/22, а там есть и DECLARATION, и verification, и TESTING. Демократия на марше - делай что хочешь, лишь бы не противоречить 2004/22.

[Igen 70]

С сайта http://www.ptb.de/cms/de/fachabteilungen/abt3/fb-32/ag-321/messung-der-getreidefeuchte/zulassungstaetigkeit-und-messungen-auf-dem-gebiet-der-getreidefeuchte.html

«The verification of calibrations» - английская версия

«Die Überprüfung der Kalibrierungen» - немецкая версия

Из документов МОЗМ в переводе ВНИИМС:

«Verification method» - «Методы поверки»

[after 0]

http://metrologyforum.tm.agilent.com/pdf/cal-certs.pdf адрес/ссылка оформление сертификата калибровки

[DяDя 63]

нашел корпоративную аналитическую записку о метрологии (в здравоохранении) у НИХ и у НАС ....

Обращаю внимание , что в записка готовилась в преддверии вступления ФЗ-102, и возможно имеет некоторые неточности

Буду бесконечно благодарен за конструктивные замечания и предложения

спасибо

Метрология в Евросоюзе и в России.doc

[DяDя 63]

интересный случай ...аппарат для неинвазивного измерения степени фиброза печени с ультразвуковым датчиком FibroScan 502

= обратились в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "СИ"

= на аналогичный запрос в РФ ВНИИОФИ сказал: "не СИ"

= был предыдущий запрос в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "не СИ"

то СИ, то не СИ.....

Об обеспечении единства измеренийЗакон Республики Казахстан от 7 июня 2000 года № 53.

Дата изменения акта: 30.01.2012

..............

16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ

для форума метрологов.pdf

[Данилов А.А. 1 943]

16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ

Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик. И, разумеется, не являются средствами измерений.

Другой пример - стойки, применяемые при геометрических измерениях. Тоже технические средства. Является ли они СИ?!

В РМГ 29-99 в определении СИ есть ещё несколько слов - воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины. В соответствии с этим определением рычажные весы нельзя отнести к СИ, т.к. они не воспроизводят и не хранят единицу величины.

Противоречий, как всегда, много...

[Виктор 413]

В РМГ 29-99 в определении СИ есть ещё несколько слов - воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины. В соответствии с этим определением рычажные весы нельзя отнести к СИ, т.к. они не воспроизводят и не хранят единицу величины.

Рычажные весы нельзя рассматривать отдельно от гирь. А в комплекте они под определение подходят

[Igen 70]

Тогда технические устройства - концентратомеры, являются СИ только в совокупности с СО, с которыми проходили поверку.

При его замене, они уже не СИ.

Скажем поверили хроматограф, биохимический анализатор и подобное, на 2-3 аналита, то только для них они и являются СИ.

А рычажные весы по пункту 6.20 РМГ 29-99 являются средством сравнения.

Изменено 27 Мая 2013 пользователем Igen

[Виктор 413]

А рычажные весы по пункту 6.20 РМГ 29-99 являются средством сравнения.

Они там с гирей.

[Igen 70]

Компаратор не обязан иметь встроенный эталон, он может быть внешним, пункт 6.21

Изменено 27 Мая 2013 пользователем Igen

[kot1967 183]

Тогда технические устройства - концентратомеры, являются СИ только в совокупности с СО, с которыми проходили поверку.

При его замене, они уже не СИ.

Скажем поверили хроматограф, биохимический анализатор и подобное, на 2-3 аналита, то только для них они и являются СИ.

Надеюсь это был не пример из практики, и не официальная позиция вашего "гос.Стандарта", а так как бы так типа "мысли вслух"

[Igen 70]

Нет, конечно.

У нас есть «Официальный перечень средств измерений, подлежащих законодательному метрологическому контролю», он составлен по видам измерений физических величин, и видам СИ, без конкретизации по типам.

К примеру «Механические величины:...Массы:...Гири, дозаторы, приборы для взвешивания....»;

«Биомедицинские величины:....Электрокардиографы....Анализаторы биохимические....».

Внутренняя логика не совсем ясна, но сослаться есть на что.

Но пользователь, то умный пошел, вопросы задает.

[Igen 70]

интересный случай ...аппарат для неинвазивного измерения степени фиброза печени с ультразвуковым датчиком FibroScan 502

= обратились в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "СИ"

= на аналогичный запрос в РФ ВНИИОФИ сказал: "не СИ"

= был предыдущий запрос в РГП «КазИнМетр» (РК) о СИ /не СИ ...сказали: "не СИ"

то СИ, то не СИ.....

Об обеспечении единства измеренийЗакон Республики Казахстан от 7 июня 2000 года № 53.

Дата изменения акта: 30.01.2012

..............

16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ

Ультразвуковой эластомер ближайший родственник ультразвуковому твердомеру. Область исследования и шкала диагностики разные. А физика схожая.

Но пытаться поверять это средство измерения медицинского назначения, сегодня это, на мой взгляд, утопия.

Изменено 27 Мая 2013 пользователем Igen

[DяDя 63]

16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ

Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик.И, разумеется, не являются средствами измерений.

в этом случае, исходя из

26 июня 2008 г. N 102-ФЗ

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

И штатив, и столб .... являются средствами измерений. :rolleyes:/>/>/>

[Lavr 496]

16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ

Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик.И, разумеется, не являются средствами измерений.

в этом случае, исходя из

26 июня 2008 г. N 102-ФЗ

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

И штатив, и столб .... являются средствами измерений. :rolleyes:/>/>/>/>/>

И штатив и столб в этом случае предназначены не для измерений, а для крепления средства измерений. Хотите - держите руками. Так мы начнем относить к СИ и столы в лабораториях.

[DяDя 63]

логика простая:

ЕСЛИ > и штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений

И > средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

ТО > и штатив, и столб .... являются средствами измерений!

[Виктор 413]

16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

Не совсем понимаю значение фразы нормированные метрологические характеристики для принятия решения о СИ / не СИ

Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик.И, разумеется, не являются средствами измерений.

в этом случае, исходя из

26 июня 2008 г. N 102-ФЗ

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

И штатив, и столб .... являются средствами измерений. :rolleyes:/>/>/>/>/>/>

И штатив и столб в этом случае предназначены не для измерений, а для крепления средства измерений. Хотите - держите руками. Так мы начнем относить к СИ и столы в лабораториях.

По-моему ДяДя просто обыгрывает определение СИ в законе.

[DяDя 63]

ПОЗВОЛЮ НАПОМНИТЬ, О ЧЕМ ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ УВАЖАЕМЫХ ФОРУМЧАН:

---

N 102-ФЗ от 26 июня 2008 г. ОЕИ

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;;

№ 53 -РК от 7 июня 2000 года...............

16) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики;

....Не совсем понимаю значение фразы "нормированные метрологические характеристики" для принятия решения о СИ / не СИ

---

И ДАЛЕЕ НЕКОТОРЫЕ ПОЯСНЕНИЯ

'Данилов А.А.' / Например, штатив или столб для крепления на них, например, измерителя скорости автомобиля. И штатив, и столб - технические средства, предназначенные для измерений, но не имеют нормированных метрологических характеристик. И, разумеется, не являются средствами измерений.

……….. рычажные весы нельзя отнести к СИ, т.к. они не воспроизводят и не хранят единицу величины.

НА ЧТО БЫЛО ВЫСКАЗАНО МНЕНИЕ

'Виктор' / Рычажные весы нельзя рассматривать отдельно от гирь. А в комплекте они под определение подходят

ВЫСКАЗАНО НЕКОТОРОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ

'Igen' / Тогда технические устройства - концентратомеры, являются СИ только в совокупности с СО, с которыми проходили поверку.

И ДОБАВЛЕНО СУЩЕСТВЕННОЕ ПОЯСНЕНИЕ

'Igen' / А рычажные весы по пункту 6.20 РМГ 29-99 являются средством сравнения.

МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО

'Данилов А.А.' / Противоречий, как всегда, много...

НО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК Управление Федерального агентства

При проведении экспертизы руководствуютстВУЯСЬ следующими критериями:

- техническое средство, представляющее собой механическое, электрическое, оптическое, электронное или работающее на каком-либо ином принципе (принципах) техническое устройство (аппарат, прибор, механизм или техническая система), предназначено для выполнения измерений;

- измерения, которые выполняются рассматриваемыми техническими средствами, характеризуются или могут быть характеризованы показателями точности измерений.

Результатом экспертизы является получение обоснованного заключения об отнесении технического средства к средствам измерений или об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений.

ПРИ МНОЖЕСТВЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Управление В СОСТОЯНИИ ПОГОТОВИТЬ

обоснованноЕ заключениЕ об отнесении технического средства к средствам измерений или об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений. :wall:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>

КАК ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛ 'Igen'/ Но пользователь, то умный пошел, вопросы задает. :scribbler:/>

Изменено 31 Мая 2013 пользователем DяDя

[Фёдоров_Ф 298]

НО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК Управление Федерального агентства

При проведении экспертизы руководствуютстВУЯСЬ следующими критериями:

- техническое средство, представляющее собой механическое, электрическое, оптическое, электронное или работающее на каком-либо ином принципе (принципах) техническое устройство (аппарат, прибор, механизм или техническая система), предназначено для выполнения измерений;

- измерения, которые выполняются рассматриваемыми техническими средствами, характеризуются или могут быть характеризованы показателями точности измерений.

Результатом экспертизы является получение обоснованного заключения об отнесении технического средства к средствам измерений или об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений.

Интересно, что к средствам измерений не относят инкубаторы для новорождённых, имеющие встроенные с нормированными параметрами (по международному и национальному стандартам):

весы;

термометр;

измеритель концентрации кислорода.

ПОЧЕМУ???

[Igen 70]

На мой взгляд, принятие чисто волевых решений в законодательной метрологии есть зло неизбежное, зачастую.

Определить СИ не СИ, испытательное или вспомогательное оборудование, не просто и не однозначно.

Но желательно все, же поменьше казуистики. Прямее надо быть, без этих Ваших извилин.

Изменено 31 Мая 2013 пользователем Igen

[М.Н. Ситаев 566]

Интересно, что к средствам измерений не относят инкубаторы для новорождённых, имеющие встроенные с нормированными параметрами (по международному и национальному стандартам):

весы;

термометр;

измеритель концентрации кислорода.

ПОЧЕМУ??? :thinking:/>

У семи нянек, дитя .... . Кормушка одна, на всех не хватает... админресурс разный. Вообщем, правильно прапорщик говорил ... Если Вы такие умные, почему строем не ходите?

[Igen 70]

А это разве не испытательное оборудование, со встроенными СИ. Если не ошибаюсь, на Западе к ним жесткие требования.

Изменено 31 Мая 2013 пользователем Igen

[kushnir 180]

Не стал бы я лично относить инкубаторы для новорожденных к испытательному оборудованию (((... Скорее уж к средствам спасения маленьких человеков ))) т.е. к изделиям медицинского назначения