Сомнения в поверке

[Dots 326]

Добрый день!

У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать?

А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет?

[scbist 1 675]

Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки.

Если наклейка есть, то информация о ней должна быть в базе метроконтроля. Проблем с получением информации не должно быть. Правда собственно наклейка, клеймо или свидетельство не гарантируют добросовестность исполнителя. Если поверитель очень доверяет Вашему подрядчику, то он вполне может оформить все документы и не глядя на СИ. Если Вы сомневаетесь, то только Ваше личное присутствие может как-то Вас успокоить.

Изменено 22 Октября 2012 пользователем scbist

[Виктор 414]

Добрый день!

У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать?

А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет?

Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки.

[Шарипов 118]

Добрый день!

У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать?

А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет?

Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки.

Это Вы зря так написали. В методике поверки например жд весов указано, что результаты первичной поверки указываются в паспорте на весы. Ссылку дать не могу - нахожусь дома в отпуске.

[ust 23]

Добрый день!

У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать?

А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет?

Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки.

Это Вы зря так написали. В методике поверки например жд весов указано, что результаты первичной поверки указываются в паспорте на весы. Ссылку дать не могу - нахожусь дома в отпуске.

Да, нет всё правильно:

"Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Статья 13. Поверка средств измерений

п.4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке."

Как видите ни слова об паспорте.

И к стати об МП к СИ:

Статья 3. "Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений" этого же закона

"п.2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону."

[Dots 326]

Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки.

С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте.

Если наклейка есть, то информация о ней должна быть в базе метроконтроля. Проблем с получением информации не должно быть.

То есть если мы напишем письмо в наш ЦСМ, то он нам предоставит информацию?

Изменено 23 Октября 2012 пользователем Dots

[Ramil 148]

Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки.

С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте.

Насколько я понял, у Вас есть сомнения по поводу вывозился ли прибор?

Запросите квитанции сдачи прибора в ЦСМ.

[sav 86]

Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки.

С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте.

Если наклейка есть, то информация о ней должна быть в базе метроконтроля. Проблем с получением информации не должно быть.

То есть если мы напишем письмо в наш ЦСМ, то он нам предоставит информацию?

Конечно предоставит.

[Orlangur 85]

С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте.

А тип расходомера не подскажете?

[kushnir 180]

Коллеги, довелось мне несколько годков тому назад иметь некоторое время трудовые отношения, с фирмой-производителем ультразвуковых расходомеров...ну не мог я, тупоголовый, понять, как можно обеспечить высокую точность измерения расхода накладными УЗ преобразователями или их врезными собратьями-датчиками? Как можно точно измерять расход, если D20 измерительного участка неизвестен? "Наложил" на трубу и "меряй"... А что внутри трубы, сколько там отложений и т.д.? Как можно поверять расходомер не снимая его с "рабочей трубы"?

Но открыл для себя новый метод поверки - "поверка шильдиков". Возможно что и вы с таким методом поверки имеете дело...

[Dots 326]

А тип расходомера не подскажете?

Электромагнитный расходомер. В любом случае о поверке на месте тут речи не идет, так как еще предоставлялся протокол проливки на стационарной поверочной установке.

[ЛВМ 97]

Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки.

Это Вы зря так написали. В методике поверки например жд весов указано, что результаты первичной поверки указываются в паспорте на весы.

Пример по этому вопросу. Сегодня получил 2 новых газоанализатора ЭССА. В паспортах есть и клеймо, и наклейка. Ни протокола, ни свидетельства не получил. В методике поверки ЯРКГ 1.550.001 МП (согласовано с ФГУП "ВНИИМС" в 2006г.) написано:

1. Результат поверки оформляется протоколом и свидетельством о поверке установлено формы по ПР50.2006.-94.

2. Сведения о первичной поверке заносятся в раздел 4 Паспорта на газоанализатор ЯРКГ 1.550.001-(ОХ)ПС.

Сейчас "ломаю голову" над тем как это понимать и что делать. Мое мнение - должны быть свидетельство, протокол и отметка в паспорте, т.е. исполнение этих двух пунктов. Изготовитель считает для себя достаточным исполнение только второго пункта, т.е. клеймо и наклейка в паспорте (раздел 4 "Свидетельство о приемке").

[Виктор 414]

Пример по этому вопросу. Сегодня получил 2 новых газоанализатора ЭССА. В паспортах есть и клеймо, и наклейка. Ни протокола, ни свидетельства не получил. В методике поверки ЯРКГ 1.550.001 МП (согласовано с ФГУП "ВНИИМС" в 2006г.) написано:

1. Результат поверки оформляется протоколом и свидетельством о поверке установлено формы по ПР50.2006.-94.

2. Сведения о первичной поверке заносятся в раздел 4 Паспорта на газоанализатор ЯРКГ 1.550.001-(ОХ)ПС.

Сейчас "ломаю голову" над тем как это понимать и что делать. Мое мнение - должны быть свидетельство, протокол и отметка в паспорте, т.е. исполнение этих двух пунктов. Изготовитель считает для себя достаточным исполнение только второго пункта, т.е. клеймо и наклейка в паспорте (раздел 4 "Свидетельство о приемке").

Пишите письмо производителю с указанием статей ФЗ 102. если хотите выложите здесь – подкорректируем.

[kushnir 180]

Мое мнение - должны быть свидетельство, протокол и отметка в паспорте, т.е. исполнение этих двух пунктов.

Протокол вам не выдадут - он останется в метрологическом органе, поверявшем Ваш прибор, а вот свидетельство и отметку в паспорте, согласно "ПР" и "МП" выдать должны были

[Orlangur 85]

А тип расходомера не подскажете?

Электромагнитный расходомер. В любом случае о поверке на месте тут речи не идет, так как еще предоставлялся протокол проливки на стационарной поверочной установке.

Хм..., а какие пломбы на месте? Получается что энергонадзоровские?

Если так то действительно больше похоже на то что расходомер не снимался. Но утверждать, по понятным причинам, тем кто вам отвечает на форуме это невозможно.

[Dots 326]

Хм..., а какие пломбы на месте? Получается что энергонадзоровские?

Если так то действительно больше похоже на то что расходомер не снимался. Но утверждать, по понятным причинам, тем кто вам отвечает на форуме это невозможно.

Пломбы ставятся нашей службой. Так что уверенность в том что прибор не снимался есть, сейчас пытаемся разобраться как в будущем такие номера предотвратить.

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Dots

[Dots 326]

В этой же теме хотел бы поднять такой вопрос: наш ЦСМ в последнее время не ставит клеймо прямо на приборы, а делает следующим образом - клеймо ставится на бумажку, а уже бумажка клеится на прибор. Получается аккуратно бумажечку отклеил, приклеил на другой прибор и вуаля - визуально он после поверки. Конечно при проверке можно записать номер, попросить предъявить свидетельство, но приборов же много и все номера не перепишешь чисто физически. По моему такой подход к нанесению клейма не очень правильный. Насколько вообще это правомерно?

Как объясняют в самом ЦСМ они стали так делать так как в последнее время смыть их клейма просто невозможно, что сам подтверждаю ибо ничего их не берет, ни спирт, ни другие растворители, можно только соскоблить, что тоже никак не устраивает. Но раньше ведь все было нормально, все смывалось. Может у них краска не та? Может кто знает где купить нормальную, мы это ЦСМу сообщим? Может были в подобных ситуациях?

[М.Н. Ситаев 566]

В этой же теме хотел бы поднять такой вопрос: наш ЦСМ в последнее время не ставит клеймо прямо на приборы, а делает следующим образом - клеймо ставится на бумажку, а уже бумажка клеится на прибор. Получается аккуратно бумажечку отклеил, приклеил на другой прибор и вуаля - визуально он после поверки. Конечно при проверке можно записать номер, попросить предъявить свидетельство, но приборов же много и все номера не перепишешь чисто физически. По моему такой подход к нанесению клейма не очень правильный. Насколько вообще это правомерно?

Как объясняют в самом ЦСМ они стали так делать так как в последнее время смыть их клейма просто невозможно, что сам подтверждаю ибо ничего их не берет, ни спирт, ни другие растворители, можно только соскоблить, что тоже никак не устраивает. Но раньше ведь все было нормально, все смывалось. Может у них краска не та? Может кто знает где купить нормальную, мы это ЦСМу сообщим? Может были в подобных ситуациях?

Конечно неправильно. Мне непонятно, почему не наклеить голографическую марку? Наверно экономят

[rmetr 247]

Если клеить "бумажку", оправдываясь что нечем стереть - то может рассмотреть вариант "саморазрушающихся наклеек в качестве "бумажки"?

[Логинов Владимир 825]

В этой же теме хотел бы поднять такой вопрос: наш ЦСМ в последнее время не ставит клеймо прямо на приборы, а делает следующим образом - клеймо ставится на бумажку, а уже бумажка клеится на прибор. Получается аккуратно бумажечку отклеил, приклеил на другой прибор и вуаля - визуально он после поверки. Конечно при проверке можно записать номер, попросить предъявить свидетельство, но приборов же много и все номера не перепишешь чисто физически. По моему такой подход к нанесению клейма не очень правильный. Насколько вообще это правомерно?

Как объясняют в самом ЦСМ они стали так делать так как в последнее время смыть их клейма просто невозможно, что сам подтверждаю ибо ничего их не берет, ни спирт, ни другие растворители, можно только соскоблить, что тоже никак не устраивает. Но раньше ведь все было нормально, все смывалось. Может у них краска не та? Может кто знает где купить нормальную, мы это ЦСМу сообщим? Может были в подобных ситуациях?

Вы им расскажите, что на эту бумажку можно(даже нужно) писать тип и номер прибора.

У нас ЦСМ так стал делать. Проще же вообще клеить наклейки(с голограммами), но наверное они экономят.

[TAB 1]

Я не совсем понял, если у СИ есть паспорт и в нём существуют строки (Сведения о поверках) т.е. (дата поверки,результат,роспись поверителя и клеймо) то все равно надо выписывать свидетельство???

А если в МП сказанно, что "Положительные результаты и дату поверки оформляют записью в паспорте" как быть со свидетельством?

[kushnir 180]

Я не совсем понял, если у СИ есть паспорт и в нём существуют строки (Сведения о поверках) т.е. (дата поверки,результат,роспись поверителя и клеймо) то все равно надо выписывать свидетельство???

А если в МП сказанно, что "Положительные результаты и дату поверки оформляют записью в паспорте" как быть со свидетельством?

Если в МП написано, что запись в паспорте, то так тому и быть. Хотя у меня наш ЦСМ паспорта не берет никогда, клейма ставит на приборы или выписывает свидетельства.

[TAB 1]

Получается опираемся всесильно на МП.

[Ника 1 253]

Получается опираемся всесильно на МП.

Опираться надо на требования действующего законодательства. А в 102-ФЗ от 26.06.2008 г. "Об ОЕИ" в Ст.13 п.4 четко написано где можно ставить знак поверки: на СИ или на Свидельстве о поверке.

А МП наверняка утверждена ранее принятия этого закона, поэтому она действительна только в той части, которая не противоричит данному закону (Ст.27, п.3 и 4).

В паспорт вы можете попросить поставить клеймо, но при этом клеймо обязательно должно быть поставлено или на СИ или на Свидетельство.

Хотя при первичной поверке это часто нарушается, по инерции.

[М.Н. Ситаев 566]

Я не совсем понял, если у СИ есть паспорт и в нём существуют строки (Сведения о поверках) т.е. (дата поверки,результат,роспись поверителя и клеймо) то все равно надо выписывать свидетельство???

А если в МП сказанно, что "Положительные результаты и дату поверки оформляют записью в паспорте" как быть со свидетельством?

Сегодня 102 ФЗ п.4 ст.13 однозначно требует нанесения знака поверки на СИ, а если невозможно на свидетельство. При это не запрещается делать запись в паспорте, но эта запись легитимна только в связке с вышеназванными требованиями. Давайте подождем внесения изменений в ФЗ 102, планируется добавить "... или паспорт СИ".