Dots 326 Опубликовано 22 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 Добрый день! У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать? А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 22 Октября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 (изменено) Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки. Если наклейка есть, то информация о ней должна быть в базе метроконтроля. Проблем с получением информации не должно быть. Правда собственно наклейка, клеймо или свидетельство не гарантируют добросовестность исполнителя. Если поверитель очень доверяет Вашему подрядчику, то он вполне может оформить все документы и не глядя на СИ. Если Вы сомневаетесь, то только Ваше личное присутствие может как-то Вас успокоить. Изменено 22 Октября 2012 пользователем scbist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 Добрый день! У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать? А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет? Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 22 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 Добрый день! У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать? А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет? Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки. Это Вы зря так написали. В методике поверки например жд весов указано, что результаты первичной поверки указываются в паспорте на весы. Ссылку дать не могу - нахожусь дома в отпуске. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 Добрый день! У нас при проверке СИ у обслуживающей организации иногда возникают сомнения проходил тот или иной прибор поверку так как следов снятия прибора нет (был случай даже пломбы на месте). При этом клейма на нем нет, свидетельства нет, но стоит клеймо в паспорте и там же наклейка. Можем ли мы запросить информацию по прибору у нашего ЦСМ, должны ли нам ее дать? А может эти ребята возят резервный прибор, а этот даже снимают. Но тогда по идее поверитель должен был сверить заводской номер с тем что в паспорте или нет? Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки. Это Вы зря так написали. В методике поверки например жд весов указано, что результаты первичной поверки указываются в паспорте на весы. Ссылку дать не могу - нахожусь дома в отпуске. Да, нет всё правильно: "Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Статья 13. Поверка средств измерений п.4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке." Как видите ни слова об паспорте. И к стати об МП к СИ: Статья 3. "Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений" этого же закона "п.2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 23 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 (изменено) Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки. С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте. Если наклейка есть, то информация о ней должна быть в базе метроконтроля. Проблем с получением информации не должно быть. То есть если мы напишем письмо в наш ЦСМ, то он нам предоставит информацию? Изменено 23 Октября 2012 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки. С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте. Насколько я понял, у Вас есть сомнения по поводу вывозился ли прибор? Запросите квитанции сдачи прибора в ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 Поврека без снятия СИ вполне распространенная практика. Мы тоже иногда вызываем поверителя на производство и поверяем некоторые СИ без снятия. Для этого должна быть методика и плюс к поверителю средства поверки. С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте. Если наклейка есть, то информация о ней должна быть в базе метроконтроля. Проблем с получением информации не должно быть. То есть если мы напишем письмо в наш ЦСМ, то он нам предоставит информацию? Конечно предоставит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 24 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2012 С этим вопросов нет, к нам тоже по некоторым видам приборов приходят, но в данном случае речь идет о расходомере и даже предоставляется протокол проливки, но пломбы на приборе на месте. А тип расходомера не подскажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 24 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2012 Коллеги, довелось мне несколько годков тому назад иметь некоторое время трудовые отношения, с фирмой-производителем ультразвуковых расходомеров...ну не мог я, тупоголовый, понять, как можно обеспечить высокую точность измерения расхода накладными УЗ преобразователями или их врезными собратьями-датчиками? Как можно точно измерять расход, если D20 измерительного участка неизвестен? "Наложил" на трубу и "меряй"... А что внутри трубы, сколько там отложений и т.д.? Как можно поверять расходомер не снимая его с "рабочей трубы"? Но открыл для себя новый метод поверки - "поверка шильдиков". Возможно что и вы с таким методом поверки имеете дело... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 25 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2012 А тип расходомера не подскажете? Электромагнитный расходомер. В любом случае о поверке на месте тут речи не идет, так как еще предоставлялся протокол проливки на стационарной поверочной установке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 25 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2012 Клеймо в паспорте сейчас не является законным удостоверением поверки. Это Вы зря так написали. В методике поверки например жд весов указано, что результаты первичной поверки указываются в паспорте на весы. Пример по этому вопросу. Сегодня получил 2 новых газоанализатора ЭССА. В паспортах есть и клеймо, и наклейка. Ни протокола, ни свидетельства не получил. В методике поверки ЯРКГ 1.550.001 МП (согласовано с ФГУП "ВНИИМС" в 2006г.) написано: 1. Результат поверки оформляется протоколом и свидетельством о поверке установлено формы по ПР50.2006.-94. 2. Сведения о первичной поверке заносятся в раздел 4 Паспорта на газоанализатор ЯРКГ 1.550.001-(ОХ)ПС. Сейчас "ломаю голову" над тем как это понимать и что делать. Мое мнение - должны быть свидетельство, протокол и отметка в паспорте, т.е. исполнение этих двух пунктов. Изготовитель считает для себя достаточным исполнение только второго пункта, т.е. клеймо и наклейка в паспорте (раздел 4 "Свидетельство о приемке"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2012 Пример по этому вопросу. Сегодня получил 2 новых газоанализатора ЭССА. В паспортах есть и клеймо, и наклейка. Ни протокола, ни свидетельства не получил. В методике поверки ЯРКГ 1.550.001 МП (согласовано с ФГУП "ВНИИМС" в 2006г.) написано: 1. Результат поверки оформляется протоколом и свидетельством о поверке установлено формы по ПР50.2006.-94. 2. Сведения о первичной поверке заносятся в раздел 4 Паспорта на газоанализатор ЯРКГ 1.550.001-(ОХ)ПС. Сейчас "ломаю голову" над тем как это понимать и что делать. Мое мнение - должны быть свидетельство, протокол и отметка в паспорте, т.е. исполнение этих двух пунктов. Изготовитель считает для себя достаточным исполнение только второго пункта, т.е. клеймо и наклейка в паспорте (раздел 4 "Свидетельство о приемке"). Пишите письмо производителю с указанием статей ФЗ 102. если хотите выложите здесь – подкорректируем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 26 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2012 Мое мнение - должны быть свидетельство, протокол и отметка в паспорте, т.е. исполнение этих двух пунктов. Протокол вам не выдадут - он останется в метрологическом органе, поверявшем Ваш прибор, а вот свидетельство и отметку в паспорте, согласно "ПР" и "МП" выдать должны были Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 26 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2012 А тип расходомера не подскажете? Электромагнитный расходомер. В любом случае о поверке на месте тут речи не идет, так как еще предоставлялся протокол проливки на стационарной поверочной установке. Хм..., а какие пломбы на месте? Получается что энергонадзоровские? Если так то действительно больше похоже на то что расходомер не снимался. Но утверждать, по понятным причинам, тем кто вам отвечает на форуме это невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 29 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2012 (изменено) Хм..., а какие пломбы на месте? Получается что энергонадзоровские? Если так то действительно больше похоже на то что расходомер не снимался. Но утверждать, по понятным причинам, тем кто вам отвечает на форуме это невозможно. Пломбы ставятся нашей службой. Так что уверенность в том что прибор не снимался есть, сейчас пытаемся разобраться как в будущем такие номера предотвратить. Изменено 29 Октября 2012 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 2 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 В этой же теме хотел бы поднять такой вопрос: наш ЦСМ в последнее время не ставит клеймо прямо на приборы, а делает следующим образом - клеймо ставится на бумажку, а уже бумажка клеится на прибор. Получается аккуратно бумажечку отклеил, приклеил на другой прибор и вуаля - визуально он после поверки. Конечно при проверке можно записать номер, попросить предъявить свидетельство, но приборов же много и все номера не перепишешь чисто физически. По моему такой подход к нанесению клейма не очень правильный. Насколько вообще это правомерно? Как объясняют в самом ЦСМ они стали так делать так как в последнее время смыть их клейма просто невозможно, что сам подтверждаю ибо ничего их не берет, ни спирт, ни другие растворители, можно только соскоблить, что тоже никак не устраивает. Но раньше ведь все было нормально, все смывалось. Может у них краска не та? Может кто знает где купить нормальную, мы это ЦСМу сообщим? Может были в подобных ситуациях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 2 Ноября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 В этой же теме хотел бы поднять такой вопрос: наш ЦСМ в последнее время не ставит клеймо прямо на приборы, а делает следующим образом - клеймо ставится на бумажку, а уже бумажка клеится на прибор. Получается аккуратно бумажечку отклеил, приклеил на другой прибор и вуаля - визуально он после поверки. Конечно при проверке можно записать номер, попросить предъявить свидетельство, но приборов же много и все номера не перепишешь чисто физически. По моему такой подход к нанесению клейма не очень правильный. Насколько вообще это правомерно? Как объясняют в самом ЦСМ они стали так делать так как в последнее время смыть их клейма просто невозможно, что сам подтверждаю ибо ничего их не берет, ни спирт, ни другие растворители, можно только соскоблить, что тоже никак не устраивает. Но раньше ведь все было нормально, все смывалось. Может у них краска не та? Может кто знает где купить нормальную, мы это ЦСМу сообщим? Может были в подобных ситуациях? Конечно неправильно. Мне непонятно, почему не наклеить голографическую марку? Наверно экономят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 2 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 Если клеить "бумажку", оправдываясь что нечем стереть - то может рассмотреть вариант "саморазрушающихся наклеек в качестве "бумажки"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 2 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 В этой же теме хотел бы поднять такой вопрос: наш ЦСМ в последнее время не ставит клеймо прямо на приборы, а делает следующим образом - клеймо ставится на бумажку, а уже бумажка клеится на прибор. Получается аккуратно бумажечку отклеил, приклеил на другой прибор и вуаля - визуально он после поверки. Конечно при проверке можно записать номер, попросить предъявить свидетельство, но приборов же много и все номера не перепишешь чисто физически. По моему такой подход к нанесению клейма не очень правильный. Насколько вообще это правомерно? Как объясняют в самом ЦСМ они стали так делать так как в последнее время смыть их клейма просто невозможно, что сам подтверждаю ибо ничего их не берет, ни спирт, ни другие растворители, можно только соскоблить, что тоже никак не устраивает. Но раньше ведь все было нормально, все смывалось. Может у них краска не та? Может кто знает где купить нормальную, мы это ЦСМу сообщим? Может были в подобных ситуациях? Вы им расскажите, что на эту бумажку можно(даже нужно) писать тип и номер прибора. У нас ЦСМ так стал делать. Проще же вообще клеить наклейки(с голограммами), но наверное они экономят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TAB 1 Опубликовано 4 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2012 Я не совсем понял, если у СИ есть паспорт и в нём существуют строки (Сведения о поверках) т.е. (дата поверки,результат,роспись поверителя и клеймо) то все равно надо выписывать свидетельство??? А если в МП сказанно, что "Положительные результаты и дату поверки оформляют записью в паспорте" как быть со свидетельством? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 5 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2012 Я не совсем понял, если у СИ есть паспорт и в нём существуют строки (Сведения о поверках) т.е. (дата поверки,результат,роспись поверителя и клеймо) то все равно надо выписывать свидетельство??? А если в МП сказанно, что "Положительные результаты и дату поверки оформляют записью в паспорте" как быть со свидетельством? Если в МП написано, что запись в паспорте, то так тому и быть. Хотя у меня наш ЦСМ паспорта не берет никогда, клейма ставит на приборы или выписывает свидетельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TAB 1 Опубликовано 6 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 Получается опираемся всесильно на МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 6 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 Получается опираемся всесильно на МП. Опираться надо на требования действующего законодательства. А в 102-ФЗ от 26.06.2008 г. "Об ОЕИ" в Ст.13 п.4 четко написано где можно ставить знак поверки: на СИ или на Свидельстве о поверке. А МП наверняка утверждена ранее принятия этого закона, поэтому она действительна только в той части, которая не противоричит данному закону (Ст.27, п.3 и 4). В паспорт вы можете попросить поставить клеймо, но при этом клеймо обязательно должно быть поставлено или на СИ или на Свидетельство. Хотя при первичной поверке это часто нарушается, по инерции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Ноября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 Я не совсем понял, если у СИ есть паспорт и в нём существуют строки (Сведения о поверках) т.е. (дата поверки,результат,роспись поверителя и клеймо) то все равно надо выписывать свидетельство??? А если в МП сказанно, что "Положительные результаты и дату поверки оформляют записью в паспорте" как быть со свидетельством? Сегодня 102 ФЗ п.4 ст.13 однозначно требует нанесения знака поверки на СИ, а если невозможно на свидетельство. При это не запрещается делать запись в паспорте, но эта запись легитимна только в связке с вышеназванными требованиями. Давайте подождем внесения изменений в ФЗ 102, планируется добавить "... или паспорт СИ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
71 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.