luda216 36 Опубликовано 26 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2016 Кто успел скачать проект с изменениями выложите снова пожалуйста. Проект Постановления Правительства РФ Об эталонах с уточнениями 16.05.16.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
And.N 1 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 (изменено) Здравствуйте. Может чуть в сторону, но... Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым. Предоставить на калибровку могут 'чтото', но калибровать Вы в рамках Закона можете средства измерений. Както так ... Изменено 31 Мая 2016 пользователем And.N Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым. Спасибо. Но и тут возникает вопрос. А как я должен узнать есть приказ на то или иное СИ или его нет, если СИ не в реестре и на него нет ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
And.N 1 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым. Спасибо. Но и тут возникает вопрос. А как я должен узнать есть приказ на то или иное СИ или его нет, если СИ не в реестре и на него нет ОТ? Сразу не указал, извеняйте, смотрим - Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Сразу не указал, извеняйте, смотрим - Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Читаем: 1. Нормативные правовые акты Российской Федерации 2. Нормативные документы • Стандарты ГСИ • Сведения об отнесении технических средств к средствам измерений 3. Информационные базы данных • Условные шифры знаков поверки • Юридические лица, аккредитованные в области обороны и безопасности государства • ГРЦМ и ГНМИ, аккредитованные в области обеспечения единства измерений • Шифры калибровочных клейм • Стандартные справочные данные о физических константах и свойствах веществ и материалов • Базы данных портала «Нанометролог» 4. Международные документы 5. Международные договоры 6. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений 7. Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования 8. Сведения об эталонах единиц величин 9. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов 10. Сведения об утвержденных типах средств измерений 11. Сведения о результатах поверки средств измерений (статистика) Не вижу раздела который в части калибровки относился бы к этому: Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Сразу не указал, извеняйте, смотрим - Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Читаем: 1. Нормативные правовые акты Российской Федерации 2. Нормативные документы • Стандарты ГСИ • Сведения об отнесении технических средств к средствам измерений 3. Информационные базы данных • Условные шифры знаков поверки • Юридические лица, аккредитованные в области обороны и безопасности государства • ГРЦМ и ГНМИ, аккредитованные в области обеспечения единства измерений • Шифры калибровочных клейм • Стандартные справочные данные о физических константах и свойствах веществ и материалов • Базы данных портала «Нанометролог» 4. Международные документы 5. Международные договоры 6. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений 7. Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования 8. Сведения об эталонах единиц величин 9. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов 10. Сведения об утвержденных типах средств измерений 11. Сведения о результатах поверки средств измерений (статистика) Не вижу раздела который в части калибровки относился бы к этому: Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым. я вам выделил, а вот ссылка http://fundmetrology.ru/022/list2.aspx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 (изменено) я вам выделил, а вот ссылка http://fundmetrology.ru/022/list2.aspx Спасибо. Проглядел. Будет теперь на что опираться, когда в "калибровку" будут приносить разные непонятное вещи. And.N тоже спасибо! Изменено 31 Мая 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 (изменено) "Спасибы" раздал, а теперь задам еще один вопрос: Как быть, к примеру, с рулетками, которые не утверждены как тип СИ? В соответствии с Нормативными документами, содержащими сведения об отнесении технических средств к средствам измерений, мы вообще не можем калибровать такие рулетки. Их там нет. Что будем делать? Тот же вопрос я могу задать про нивелиры, нивелирные рейки, теодолиты, теодолиты электронные, GPS-навигаторы, штангенциркули и по всей видимости еще по огромному списку технических средств не утвержденных как тип СИ и не отнесенных к СИ. Что, господа, будем закрывать центры метрологии? Изменено 31 Мая 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 "Спасибы" раздал, а теперь задам еще один вопрос: Как быть, к примеру, с рулетками, которые не утверждены как тип СИ? В соответствии с Нормативными документами, содержащими сведения об отнесении технических средств к средствам измерений, мы вообще не можем калибровать такие рулетки. Их там нет. Что будем делать? Тот же вопрос я могу задать про нивелиры, нивелирные рейки, теодолиты, теодолиты электронные, GPS-навигаторы, штангенциркули и по всей видимости еще по огромному списку технических средств не утвержденных как тип СИ и не отнесенных к СИ. Что, господа, будем закрывать центры метрологии? Коллега, а зачем Вы калибровку увязываете непременно с ФЗ 102? В привязке к этому ФЗ Вас может интересовать только поверка по результатам калибровки. Во всех остальных случаях это абсолютно добровольное дело и является продуктом соглашения сторон (как говорил монтер Мечников). Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Коллега, а зачем Вы калибровку увязываете с ФЗ 102. В привязке к этому ФЗ Вас может интересовать только поверка по результатам калибровки. Во всех остальных случаях это абсолютно добровольное дело и является продуктом соглашения сторон (как говорил монтер Мечников). Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье. Ну вот. Наконец-то получил исчерпывающий ответ. Вся беда в том, что я все же больше практик, чем теоретик и в разных законах немного плаваю. А тут предельно ясный ответ на животрепещущий вопрос получил. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье. Не получается. В VIM определение калибровки привязано к показанию, а показание к средству измерений. Если уж уходить от ФЗ-102, то можно сказать, что в VIM определение СИ никак не связано с решением Росстандарта. Что касается калибровки, то если мы отдаем любую вещь на калибровку, то , хотим мы этого или не хотим, но предварительно мы уже отнесли эту вещь к СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье. Не получается. В VIM определение калибровки привязано к показанию, а показание к средству измерений. Если уж уходить от ФЗ-102, то можно сказать, что в VIM определение СИ никак не связано с решением Росстандарта. Что касается калибровки, то если мы отдаем любую вещь на калибровку, то , хотим мы этого или не хотим, но предварительно мы уже отнесли эту вещь к СИ. Можно и так трактовать, тем более, что VIM термин "показания" привязал и к материальной мере и тем самым замкнул меры на калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 31 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 ВНИИОФИ начал обсуждение проекта новой редакции Р 50.2.032 : Р 50.2.032-2004 МП ИАД (Изм.1) первая редакция.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 31 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2016 Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье. Не получается. В VIM определение калибровки привязано к показанию, а показание к средству измерений. Если уж уходить от ФЗ-102, то можно сказать, что в VIM определение СИ никак не связано с решением Росстандарта. Что касается калибровки, то если мы отдаем любую вещь на калибровку, то , хотим мы этого или не хотим, но предварительно мы уже отнесли эту вещь к СИ. Можно и так трактовать, тем более, что VIM термин "показания" привязал и к материальной мере и тем самым замкнул меры на калибровку. И снова получается, что вопрос о технических средствах неутвержденного типа и не отнесенных РОССТАНДАРТОМ к СИ повисает в воздухе? А ведь на самом деле таких технических средств на российском рынке пруд пруди. По опыту я бы сказал, что их где-то 40-50% от всех, попадающих в поле зрения центров метрологии и метрологических лабораторий. Выходит, что зря "спасибы" раздавал. Шутка. На самом деле я теперь убедился, что в метрологии бардака намного больше, чем мне до этого представлялось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 Кстати, в данном контексте возникает еще один вопрос - вопрос о правомерности утверждения типа СИ без его отнесения к средствам измерений. Как можно вообще утвердить тип средства измерений, если техническое средство не является средством измерения так как не отнесено к таковым? Я уже проверил: в перечне технических средств, отнесенных к средствам измерений, нет ни одной рулетки, ни одного штангенциркуля, ни одной линейки, ни одного микрометра, ни одного нивелира, теодолита, тахеометра, ни одного вольтметра, амперметра, толщиномера, частотомера и т. д. То есть все они не являются средствами измерений, а значит не могут быть утверждены в качестве того или иного типа СИ. Или я ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 И снова получается, что вопрос о технических средствах неутвержденного типа и не отнесенных РОССТАНДАРТОМ к СИ повисает в воздухе? Не ясен повод для беспокойства. Вам принесли некую "жлыгу" на калибровку, т.е. заказчик отнес ее к средствам измерений. Вы взялись за работу, значит с ним согласились (рулетку из резины вряд ли Вы возьметесь калибровать). Метрологические характеристики определили, значит, природа тоже не против. Далее заказчик использует "жлыгу" на свой страх и риск вне сферы ГРОЕИ с учетом данных Вашего сертификата. При чем тут Росстандарт, ФЗ-102 об ОЕИ и государство? Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей? В чем риск метролога? - только в том, что заказчику покажется калибровка неверной, он ее оспорит и затребует возместить убытки. На мой взгляд, отсутствие "жлыги" в ФИФ СИ никак не повлияет на этот процесс. Если заказчик кому-то третьему предъявит Ваш сертификат, а этот третий будет недоволен отсутствием "жлыги" в ФИФ, Ваших проблем здесь опять нет. Либо заказчик будет легализовывать "жлыгу" за свой счет, либо оставит это третье лицо без внимания. Есть возражения? Геометр, как практик скажите, у Вас хоть раз были юридические последствия калибровки "жлыг"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 Геометр, как практик скажите, у Вас хоть раз были юридические последствия калибровки "жлыг"? И почему-то вспомнился мне фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика": У вас были несчастные случаи на производстве? Будут! Нет, пока не было, но это до тех пор, пока какая-нибудь комиссия не попросит методику калибровки на эту "жлыгу". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 1 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 Геометр, как практик скажите, у Вас хоть раз были юридические последствия калибровки "жлыг"? И почему-то вспомнился мне фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика": У вас были несчастные случаи на производстве? Будут! :)/>/> А мне это напоминает анекдот про "Безопасного бог бережет... ." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 (изменено) А мне это напоминает анекдот про "Безопасного бог бережет... Михаил Николаевич, может быть вы, как специалист, растолкуете мне: как можно утвердить тип СИ для технического средства, не являющегося средством измерения? Изменено 1 Июня 2016 пользователем rmetr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 как можно утвердить тип СИ для технического средства, не являющегося средством измерения Этот вопрос обсуждаем в соответствующей теме http://metrologu.ru/index.php?showtopic=20512 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 Этот вопрос обсуждаем в соответствующей теме Создал соответствующую тему: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22960 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей? Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 (изменено) Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей? Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах). берем например серверное и коммутационное оборудование которое измеряется по высоте в unit-ах 1U,2U,3U https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Ю́нит (обозначение: U; от англ. Unit, RU — англ. Rack Unit, RMU — англ. Rack Mount Unit) — единица измерения высоты специального оборудования:телекоммуникационного, IT-оборудования, промышленных компьютеров, оборудования систем управления и промышленной автоматизации, встраиваемых источников бесперебойного питания, распределителей питания ЦОД, профессионального музыкального оборудования (синтезаторы, процессоры эффектов и т. п.), размещаемого в специальных стойке или шкафу, имеющих систему конструкций для крепежа такого оборудования. Равен 44,45 мм (или 1,75 дюйма). Крепёжные отверстия (например, в стандартной 19-дюймовой стойке) на несущих конструкциях располагаются так, что при монтаже горизонтально, без зазоров крепится лишь оборудование, имеющее высоту в целое число «юнитов». Никто при выборе корпусов/устройств для монтажа в стойку не смотрит на их высоту в официальных единицах измерения, ориентируются на юниты Найдете их в списке официальных величин? http://www.fundmetrology.ru/depository/04_IntDoc_all/MD2.pdf Узаконенные (официально допущенные к применению) единицы измерений Legal units of measurement или аналогичном документе http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/po879.pdf ПП РФ от 31 октября 2009 г. N 879Об утверждении положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации ? Изменено 1 Июня 2016 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 Ю́нит (обозначение: U; от англ. Unit, RU — англ. Rack Unit, RMU — англ. Rack Mount Unit) — единица измерения высоты специального оборудования: телекоммуникационного, IT-оборудования, промышленных компьютеров, оборудования систем управления и промышленной автоматизации, встраиваемых источников бесперебойного питания, распределителей питания ЦОД, профессионального музыкального оборудования (синтезаторы, процессоры эффектов и т. п.), размещаемого в специальных стойке или шкафу, имеющих систему конструкций для крепежа такого оборудования. Равен 44,45 мм (или 1,75 дюйма). Крепёжные отверстия (например, в стандартной 19-дюймовой стойке) на несущих конструкциях располагаются так, что при монтаже горизонтально, без зазоров крепится лишь оборудование, имеющее высоту в целое число «юнитов». Никто при выборе корпусов/устройств для монтажа в стойку не смотрит на их высоту в официальным единицах измерения, ориентируются на юниты Но юниты функционально связаны с допущенным к применению метром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 1 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2016 (изменено) Но юниты функционально связаны с допущенным к применению метром. аналогично любого стандартизированного "попугая" Еще из примеров - специфичные единицы измерений в полиграфии http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook243/01/part-007.htm Полиграфическая система измерений разработана в пору развития наборного дела до официального принятия метрической системы.Во Франции издавна бытовала система мер, в основе которой лежал королевский фут. В футе - 12 дюймов, в дюйме - 12 линий. Парижский словолитчик Пьер Симон Фурнье разработал типографскую систему мер, положив в ее основу одну шестую линии - типографский пункт. Эта система с небольшими поправками, внесенными в 1785 г. французским типографом Фирменом Дидо, и поныне применяется почти во всем мире и называется типографской или системой Дидо. Французский дюйм равен 27,077 мм, 1/72 французского дюйма составляет типографский пункт (п), равный 0,376065 мм или приблизительно 0,376 мм. Более крупные единицы этой системы: 1 цицеро = 12 п; 1/2 квадрата = 2 цицеро или 24 п; 1 квадрат (кв.) = 4 цицеро = 48 п. Типографская система измерений применяется в издательствах и типографиях наряду с метрической. Так форматы изданий, размер печатного листа, поля на странице измеряются в метрической системе, а размер наборной полосы, размеры клише или окон для расположения иллюстраций и дополнительного текста на полосе - в квадратах; формат набора - в квадратах или цицеро, кегль шрифта - в пунктах или квадратах, а ширина букв - в миллиметрах. Для измерений в типографской системе используется специальная линейка - строкомер, на лицевой стороне которой указаны размеры в типографской и метрической системах, хотя точного соотношения и нет, так как метрическая система - десятичная, а типографская - двенадцатиричная. Ниже приведено соотношение между единицами систем измерения: типографской (Дидо) и метрической : Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах). Так что если речь идет о профессиональных сферах, не подпадающих под необходимость использования официальных единиц - то единицы измерений могут быть весьма разнообразные. Кстати, а как быть с размерностью изображений в пикселях? Жесткой привязки к метрам тут нет, поскольку у различных средств отображения своя плотность пикселей на метрическую единицу длины. Изменено 1 Июня 2016 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
3 479 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.