Новые НПА или их проекты

[evGeniy 1088]

Ну слава Богу...... что "добрались" до сути...

Слово в дополнение , которое Вас так коробит Вам в помощь.

Изменено 10 Июня 2015 пользователем evGeniy

[Дмитрий Борисович 1016]

А кто в этом плане здесь кого винит???

Работайте дальше, может и доживете до "полномасштабных" очередных испытаний по продлению ... А пока

Вы не поверите... но я считаю что есть определенные СИ которые должны иметь "полномасштабные" испытания по продлению

срока.

Это и СТС и различные счетчики....

[evGeniy 1088]

Вы не поверите... но я считаю что есть определенные СИ которые должны иметь "полномасштабные" испытания по продлению

срока.

Почему не поверю? Поверю. И что?

[Дмитрий Борисович 1016]

Ну слава Богу...... что "добрались" до сути...

Слово в дополнение , которое Вас так коробит Вам в помощь.

Какое же это ДОПОЛНЕНИЕ???

Это ОТМЕНЕНИЕ без отменения предыдущего....

"Да и нет не говорите, черным белым не зовите, Вы поедете на бал?"

[evGeniy 1088]

Это ОТМЕНЕНИЕ без отменения предыдущего....

Я уже писал

Ну поторопился исполнитель, ну не закончил фразу должным образом. Ну подписал Голубев, потому как его задача подписывать документы. Что они теперь должны всем сказать об этом всей стране? А испонитель должен сказать своему руководителю (Голубеву), что тот чушь подписал? И теперь его на всю страну склоняют? А так получается ответили не полно, теперь расширили свое письмо.

Исполнитель, чтоб не подставлять себя под раздачу, так вот витиевато расписал. Типа писали, но люди не поняли, развернем ответ

[UNECE 173]

В первом письме четко написано:

- Согласно части 1 статьи 9 Федерального закона от 26 июня 2008г.№102-ФЗ....

- В соответствии с частью 1 статьи 12 Федерального закона от 26 июня 2008г.№102-ФЗ....

Неохото смотреть, но могу предположить, что и второе письмо ссылается на этои же документы. Но не отменяет применение СИ

а вы всё же посмотрите

как мы видим, во втором письме

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8706&view=findpost&p=135211

вообще нет никаких ссылок на НПА, цитирую

Управление метрологии Росстандарта рассмотрело Вате обращение от

21.05.2015 г. б/п и, в дополнение к ответу Управления метрологии Росстандарта,

представленному в Вашем обращении, сообщает следующее.

Средства измерений, выпущенные из производства в течении срока действия

свидетельства об утверждении типа данных средств измерений, а также поверенные

в установленном законодательством Российской Федерации порядке, допущены к

применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства

измерений.

Средства измерении, в случае их выпуска из производства по истечению

срока действия свидетельства об утверждении типа данных средств измерений, к

применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства

измерений не допускаются.

С.С. Голубев

Изменено 10 Июня 2015 пользователем UNECE

[evGeniy 1088]

в дополнение к ответу Управления метрологии Росстандарта

А это не подразумевает цитирование первого письма, со всеми ссылками на законы в нем?

[UNECE 173]

в дополнение к ответу Управления метрологии Росстандарта

А это не подразумевает цитирование первого письма, со всеми ссылками на законы в нем?

тогда это должно подразумевать и заключительный абзац первого письма

Исходя из вышеизложенного, в случае, если срок действия свидетельства об

утверждении типа средств измерений истек, то применение таких средств

измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства

измерений не допустимо.

что прямо во втором письме не опровергается

[Дмитрий Борисович 1016]

Исполнитель, чтоб не подставлять себя под раздачу, так вот витиевато расписал. Типа писали, но люди не поняли, развернем ответ

Давайте попробуем "развернуть" ответ.

1. Сейчас действует упрощенная процедура продления Свидетельства об УТ

2. Затраты производителя/заявителя/поставщика - МИНИМАЛЬНЫ.

НО!

При этих условиях производитель/заявитель/поставщик НЕ СТАЛ продлять Срок действия Свидетельства.

Почему?

Ответов несколько:

1. Есть новые модели

2. Производитель НЕ ХОЧЕТ нести ответственность за метрологические характеристики этого СИ применяемые при ГРОЕИ

(А иначе зачем вообще утверждать тип СИ???)

Нет продления= нет данного типа СИ!

Автоматически!!!

Тем самым решается один из вопросов Росстандарта на который он должен давать ответ - об использовании СИ в сферах ГРОЕИ ( который очень долго обсуждали в теме по СИ ГИБДД)

[evGeniy 1088]

Нет продления= нет данного типа СИ!

Нет новых. Но выпущенные во время действия ОТ СИ узаконены. Закон обратной силы не имеет.

Вот и Григорий с примером подтверждает

Так же как эксплуатируемые ТС, для которых давно кончилось Одобрение типа ТС (ОТТС) никто с дорог не убирает, если они проходят ТО.

[Мицар 177]

Вы опять "перетягиваете". Очередной раз пытаетесь ввести в заблуждение.

Все соответствует описанной вами "общепринятой практике":

Свидетельство об утверждении типа закончилось. И все что производитель выпустил позже - уже не утвержденного типа.

А применение СИ, выпущенного в этот период == равнозначно утверждению "закон обратной силы не имеет".

Выпустили тогда - когда "действовало". И живем с таким СИ дальше.

Вы настолько беспомощны в профессиональном плане, что я в состоянии ввести Вас в заблуждение? В очередной раз. Или Вы опасаетесь за форум?

Вы тоже пишете нечто не соответствующее моим представлениям о предмете разговора, но стоит ли опускаться до обвинений в "перетягивании" и попытках ввести в заблуждение. Вы видите предмет спора так, а я иначе, и это нормально. Более того, это необходимо всячески приветствовать. Обсуждение, спор позволяет увидеть предмет со всех сторон, с разных точек зрения. Не надо бояться взглянуть на привычный предмет с необычной стороны. Предлагаю корректно, без свары, уважительно сравнивать и выверять наши взгляды на предмет обсуждения. Мне казалось именно для этого существует наш форум.

Теперь о самом предмете. Вот Вы пишете:"Свидетельство об утверждении типа закончилось. И все что производитель выпустил позже - уже не утвержденного типа." Вот с чего Вы это взяли? Не вижу даже попытки как-либо обосновать свое утверждение. А обосновать его не мешало бы потому, в прямом виде ни один нормативный документ ничего подобного не декларирует.

Я же считаю несколько иначе. Тип СИ утверждается приказом по ФАТРИМу. Но для того, чтобы СИ считался утвержденного типа этого недостаточно. Законодатель с подачи достаточно предусмотрительных людей ввел в закон, я бы назвал её прокладкой что-ли, а именно-свидетельство об утверждении типа. Документ удостоверяющий утверждение типа. Т.о. чтобы СИ мог быть выпущен в обращение юридически полноценным, как СИ утвержденного типа, недостаточно утвердить его тип приказом, необходимо выпустить еще и свидетельство. Без свидетельства СИ будет утвержденного типа, но юридически удостоверить это может только свидетельство. И все бы ничего, пусть бы ФАТРИМ занимал свои структуры пустым оформительством. Но свидетельства сделали для большинства типов СИ со сроком действия. Беда как раз в этом.

Изменено 10 Июня 2015 пользователем Мицар

[evGeniy 1088]

Без свидетельства СИ будет утвержденного типа, но юридически подтвердить это может только свидетельство.

Это где то прописано или Ваши мысли?

Но свидетельства сделали для большинства типов СИ со сроком действия.

А с какой целью это делалось и чего хотели добиться?

[UNECE 173]

Кстати, а чем ограничивается срок действия свидетельства ?

берем например

http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=24052

Сведения об утвержденных типах средств измерений

Номер СИ в госреестре 41850-09

Наименование СИ Комплексы аппаратно-программные

Тип СИ Вокорд Трафик (Vocord-Traffic)

Предприятие-изготовитель ЗАО "Вокорд Телеком", г.Москва

Срок свидетельства или заводской номер 19.01.2020

Межповерочный интервал 1 год

судя по индексу, выдано свидетельство в 2009, и действует до 2020 года - 11 лет

более свежие (от 15 года) выданы на 5 лет

http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=44799

Сведения об утвержденных типах средств измерений

Номер СИ в госреестре 59905-15

Наименование СИ Комплексы аппаратно-программные

Тип СИ Вокорд-Трафик Т

Предприятие-изготовитель ЗАО "Вокорд Телеком", дер.Сколково

Срок свидетельства или заводской номер 13.02.2020

Межповерочный интервал 2 года

http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=44798

Сведения об утвержденных типах средств измерений

Номер СИ в госреестре 59904-15

Наименование СИ Комплексы аппаратно-программные

Тип СИ Вокорд-Трафик Р

Предприятие-изготовитель ЗАО "Вокорд Телеком", дер.Сколково

Срок свидетельства или заводской номер 13.02.2020

Межповерочный интервал 2 года

[Дмитрий Борисович 1016]

Но свидетельства сделали для большинства типов СИ со сроком действия. Беда как раз в этом.

И я так считаю

Утвердили тип? ВСЁ!!!

Для всего остального (всяких родов опасений...) есть метрологический надзор....

И решение этого вопроса сразу решает множество других юридических проблем....

[Дмитрий Борисович 1016]

Кстати, а чем ограничивается срок действия свидетельства ?

берем например

.....

судя по индексу, выдано свидетельство в 2009, и действует до 2020 года - 11 лет

...

Григорий!

Каждые ПЯТЬ лет продление...

Первый раз выдано в 2009г....далее переутверждение. Номер остается тот же...

[UNECE 173]

Григорий!

Каждые ПЯТЬ лет продление...

Первый раз выдано в 2009г....далее переутверждение. Номер остается тот же...

Значит мы имеем как раз образец продления свидетельства на "старое" СИ, о чем вы говорили тут ранее

[Дмитрий Борисович 1016]

ДА!

[Данилов А.А. 1988]

Сегодня начата процедура ОРВ - выложили доработанный проект НПА по поверке СИ - см. http://regulation.gov.ru/project/22985.html?point=view_project&stage=3&stage_id=19210

[UNECE 173]

Сегодня начата процедура ОРВ - выложили доработанный проект НПА по поверке СИ - см. http://regulation.gov.ru/project/22985.html?point=view_project&stage=3&stage_id=19210

Интересно, для чего проводить обсуждения если вопросы участников обсуждения остаются без ответа разработчиков?

Сводка предложений по итогам публичного обсуждения текста проекта нормативного правового акта «Приказ Минпромторга России «Об утверждении Порядка проведения поверки средств.zip

[Ника 1316]

Сегодня начата процедура ОРВ - выложили доработанный проект НПА по поверке СИ - см. http://regulation.gov.ru/project/22985.html?point=view_project&stage=3&stage_id=19210

В каком-то из проектов было прописано про срок действия клейм (до конца месяца, квартала, года). В этом не нашла.

[yuliya 2]

Сегодня начата процедура ОРВ - выложили доработанный проект НПА по поверке СИ - см. http://regulation.gov.ru/project/22985.html?point=view_project&stage=3&stage_id=19210

В каком-то из проектов было прописано про срок действия клейм (до конца месяца, квартала, года). В этом не нашла.

Добрый день. В гл.II, п.16 сроки стоят....

[VVF 123]

Сегодня начата процедура ОРВ - выложили доработанный проект НПА по поверке СИ - см. http://regulation.gov.ru/project/22985.html?point=view_project&stage=3&stage_id=19210

22. ....

Соответствующая запись должна быть сделана в свидетельстве о поверке и (или) в паспорте (формуляре), если это допускается конструкцией СИ

Набор слов все чудесатее и чудесатее...

[Ника 1316]

Сегодня начата процедура ОРВ - выложили доработанный проект НПА по поверке СИ - см. http://regulation.gov.ru/project/22985.html?point=view_project&stage=3&stage_id=19210

В каком-то из проектов было прописано про срок действия клейм (до конца месяца, квартала, года). В этом не нашла.

Добрый день. В гл.II, п.16 сроки стоят....

Спасибо. Оказалось что скачала не последнюю версию, а "первичную".

[Ramil 149]

...

Интересно, для чего проводить обсуждения если вопросы участников обсуждения остаются без ответа разработчиков?

Вот с этим пунктом обсуждения не согласен:

1. В соответствии с пунктом 24 \"Порядка проведения поверки средств измерений...\": \"Средства измерений представляются на поверку ... вместе с техническим описанием, руководством (инструкцией) по эксплуатации, методикой поверки, паспортом (формуляром)...\". Практика показывает, что более 80% средств измерений представляются на поверку без эксплуатационной документации и методик поверки. Это требование, введенное настоящим нормативно-правовым актом в разряд обязательных, приведет к тому, что указанные 80% средств измерений невозможно будет поверить, что приведет к необходимости приобретения новых средств измерений взамен старых, которые невозможно поверить из-за отсутствия эксплуатационной документации к ним. Это не всегда оправдано. Например, нужна ли при поверке эксплуатационная документация на линейки, рулетки, штангенинструмент и т.д.

Представим себе, что я разработчик СИ, к тому же разработал методику поверки и всё это хозяйство узаконил.

Далее я выставляю на продажу СИ, все приобретают, а методики ни у кого нет, кроме как у меня и никому продавать и передавать я её не собираюсь.

А теперь попробуйте поверить это СИ где нить в другом месте!

Единственное лицо кто может потребовать наличие методики вместе с СИ, это приобретатель СИ, заложив это требование в контракт(договор).

А все остальные никак не смогут повлиять на владельца методик.

В конце концов подарите методику владельцу, если она у Вас есть.

Касательно "гасителей клейм", раньше они были в ПР 50.2.007-2001, они у нас к примеру есть, практики применения правда нет, но сейчас они почему-то выпали. Несогласен.

[Данилов А.А. 1988]

Наконец внесены изменения в Приказ Минпромторга РФ от 25.06.2013 г. № 970 - см. http://minjust.consultant.ru/documents/14858

Уверен, теперь закончены многие споры:

Но ... горе тем, кто приобрел СИ или ввел его в эксплуатацию после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа... Та же проблема и со старыми СИ, на которые были оформлены сертификаты об утверждении типа...