Что нужно изменить в ЦСМ?

[Виктор 414]

И по-прежнему требуют разместить прейскурант СИ, поверка которых осуществляется только в ГРЦМ (в 3-хдневный срок). А где перечень таких СИ? 250-е Постановление это вовсе не перечень СИ, да и не введено оно в действие.

[alex-metrolog 20]

На сайте Росстандарта размещён приказ 499 от 16.07.2012 "О размещении информации о своей деятельности на официальных сайтах ФБУ ЦСМ..."

Кто-нибудь образумил бы руководство нашего ЦСМ (в котором я сам работаю) на создание вообще нормального сайта... стыд и позор, до сих пор на главной странице "сайта" стоит - ФГУ... я уж не говорю о приказе № 499, из которого на нашем сайте размещен только прейскурант на поверку СИ, да и то только в формате Excel, а не так как нужно - в отсканированном виде, одним файлом, с подписями и печатями.

[Некролог 139]

так как нужно - в отсканированном виде

Потом сами будете приборы глазами искать? Или распознавать? Или думаете, что скан печати или подписи что-то кому-то гарантирует?

[alex-metrolog 20]

так как нужно - в отсканированном виде

Потом сами будете приборы глазами искать? Или распознавать? Или думаете, что скан печати или подписи что-то кому-то гарантирует?

Опираюсь исключительно на требования вышеуказанного приказа Росстандарта.

[Фёдоров_Ф 300]

Опираюсь исключительно на требования вышеуказанного приказа Росстандарта.

Это уже прокомментировал Игорь Юрьевич.

Это "мода" такая пошла у министерских... На сайте Минэкономразвития проекты документов для оценки регулирующего воздействия выкладывают исключительно в сканированном виде. Хотя на них нет (ещё) ни подписи, ни печати.

Приходится пропускать через FineReader, чтобы вставлять наиболее интересные цитаты в свои заключения.

Это и есть ЭЛЕКТРОННЫЙ ДОКУМЕНТООБОРОТ. Зато никакой злобный хакер не вставит какую-нибудь чушь.

В этих проектах и так её хватает.

Изменено 19 Июля 2012 пользователем Фёдоров_Ф

[alex-metrolog 20]

Все ЦСМ не знаю, а в ЦСМе нашего региона принята сдельная форма оплаты труда поверителя. Это и определяет отношение поверителей к качеству поверки, их интересует только объемы.

У нас в ЦСМ именно так и делается. Судя по всему во многих центрах по стране оплата труда поверителя - сдельная, что очень печально...

[alex-metrolog 20]

Может ЦСМам стоит активно помочь центральным органам Ростехрегулирования в создании новых ГОСТов других НД.

Все ЦСМы в настоящее время поставлены на грань выживания и к их мнению по различным вопросам Федеральное агенство относится мягко говоря пренебрежительно, к тому же если вдруг вступит в силу 250 Постановление, то ситуация станет еще хуже. Складывается такое впечатление, что ГРЦМы это настоящий "балласт" для Росстандарта, как говорится "и нести тяжело, и выбросить жалко".

[Беламерзаев Андрей 3]

а по моему 250 постановление поможет ЦСМам. Ведь оно дает монополию на поверку некоторых СИ (хоть стоимость поверки упадет по сравнению с прошлогодней). Правда я сомневаюсь что оно вступит в силу.

[Виктор 414]

хоть стоимость поверки упадет по сравнению с прошлогодней

А это ещё с какого?

[Беламерзаев Андрей 3]

хоть стоимость поверки упадет по сравнению с прошлогодней

А это ещё с какого?

как я понял при формирования прейскуранта на госзаказ брались фин. показатели 2009г.

[CLM 1]

Добрый день, коллеги!

В первую очередь, что должно быть сделано в ЦСМах, это организована обратная связь с МСЮЛ, особенно в случае расширения ЦСМом области аккредитации.Это здорово, опубликовывать информацию на сайтах, на информационных досках, только совсем не обязательно, что метролог с производства читает объявления эти объявления. А потом, как следствие при согласовании графиков, возникают вопросы - "А почему Вы не хотите у нас делать поверку?", я хочу делать поверку у вас, но у меня нет никакого желания переделывать график. А необходимо, и достаточно было бы это сделать в конце года рассылку по предприятиям (лучше на E-mail, что бы экономя бумагу, - сохранить как можно больше деревьев) что "... в ЦСМ расширена область аккредитации, и освоена поверка ..." и далее по списку с прайсом.

Второе пожелание : это, готовность заключать договора на оказание услуг в декабре текущего года на следующий год. Практика показывает, что прейскуранты в ЦСМ готовы только к середине января, потом долгие и нудные процессы подписания, согласования договоров, графиков поверок, внесение изменений и работать в итоге полноценно начинаем с февраля, а то и с марта.

Спасибо

[efim 1747]

на сайте Росстандарта

Проект приказа Росстандарта "Об утверждении Порядка составления и утверждения плана финансово-хозяйственной деятельности федеральных государственных учреждений, находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии."

[БМО 73]

У меня к своему ЦСМ особых претензий нет. Разве что по прейскурантам - готовность прейскурантов на следующий год должна быть максимум к 1 декабря текущего года. Сейчас они появляются на сайте в январе.

[Larisa 46]

Добрый день, коллеги!

В первую очередь, что должно быть сделано в ЦСМах, это организована обратная связь с МСЮЛ, особенно в случае расширения ЦСМом области аккредитации.Это здорово, опубликовывать информацию на сайтах, на информационных досках, только совсем не обязательно, что метролог с производства читает объявления эти объявления. А потом, как следствие при согласовании графиков, возникают вопросы - "А почему Вы не хотите у нас делать поверку?", я хочу делать поверку у вас, но у меня нет никакого желания переделывать график. А необходимо, и достаточно было бы это сделать в конце года рассылку по предприятиям (лучше на E-mail, что бы экономя бумагу, - сохранить как можно больше деревьев) что "... в ЦСМ расширена область аккредитации, и освоена поверка ..." и далее по списку с прайсом.

Второе пожелание : это, готовность заключать договора на оказание услуг в декабре текущего года на следующий год. Практика показывает, что прейскуранты в ЦСМ готовы только к середине января, потом долгие и нудные процессы подписания, согласования договоров, графиков поверок, внесение изменений и работать в итоге полноценно начинаем с февраля, а то и с марта.

Спасибо

Согласно полностью.

[Данилов А.А. 1989]

готовность прейскурантов на следующий год должна быть максимум к 1 декабря текущего года.

Это не наша прихоть. Нам их согласовывают не ранее середины декабря... Да и прейскуранты привязаны к официальным данным из органов статистики, которые становятся известными не всегда в срок

[БМО 73]

готовность прейскурантов на следующий год должна быть максимум к 1 декабря текущего года.

Это не наша прихоть. Нам их согласовывают не ранее середины декабря... Да и прейскуранты привязаны к официальным данным из органов статистики, которые становятся известными не всегда в срок

Я понимаю. Но наши УК и иже с ними начинают требовать данные по финансированию на следующий год уже в октябре. Даём "среднепотолочные". Что в итоге получится бог весть...

[Некролог 139]

Согласно полностью.

Что именно согласно?

[ILIM 5]

День добрый!

Вот некоторые ситуации при взаимодействии с ЦСМам и ГНМЦ

1. В область аккредитации ЦСМ включило дополнительно СИ. Звонишь уточнить, так ли это. Отвечают: это мы можем делать на оборудовании заказчика, а своего оборудования (эталонов) как не имели, так и не имеем.

2. График поверки на год утвержден. Предоставляешь СИ по графику в установленный сорок, а вам говорят, мы это вам поверим только тогда, когда на улице температура понизится, т.к. создавать условия в помещении нет возможности.

3. Предоставляешь СИ по утвержденному графику, а вам говорят, что надо еще и стандартный образец свой предоставить, т.к. для для них в настоящее время приобретение СО дорого.

4. СИ имеет диапазон (0-100). Получаем свидетельство в котором указано, что поверен от 70 до 90. Вопрос: почему? Ответ: нет эталонов.

ВОПРОС: Как возможно аккредитоваться не имея эталонов и условий?

Считаю,что ЦСМы должны руководствоваться буквой закона. В некоторых ситуациях ЦСМ умышленно не информирует несведующего заказчика о его правах и своих полномочиях. Конечно, в этом виноват неграмотный заказчик, но в ЦСМ есть же РК и наверно там все красиво прописано о взаимоотношаниях с заказчиком.

Спасибо.

Изменено 1 Ноября 2012 пользователем ILIM

[Shults 1]

День добрый!

Вот некоторые ситуации при взаимодействии с ЦСМам и ГНМЦ

1. В область аккредитации ЦСМ включило дополнительно СИ. Звонишь уточнить, так ли это. Отвечают: это мы можем делать на оборудовании заказчика, а своего оборудования (эталонов) как не имели, так и не имеем.

2. График поверки на год утвержден. Предоставляешь СИ по графику в установленный сорок, а вам говорят, мы это вам поверим только тогда, когда на улице температура понизится, т.к. создавать условия в помещении нет возможности.

3. Предоставляешь СИ по утвержденному графику, а вам говорят, что надо еще и стандартный образец свой предоставить, т.к. для для них в настоящее время приобретение СО дорого.

4. СИ имеет диапазон (0-100). Получаем свидетельство в котором указано, что поверен от 70 до 90. Вопрос: почему? Ответ: нет эталонов.

ВОПРОС: Как возможно аккредитоваться не имея эталонов и условий?

Считаю,что ЦСМы должны руководствоваться буквой закона. В некоторых ситуациях ЦСМ умышленно не информирует несведующего заказчика о его правах и своих полномочиях. Конечно, в этом виноват неграмотный заказчик, но в ЦСМ есть же РК и наверно там все красиво прописано о взаимоотношаниях с заказчиком.

Спасибо.

Интересно куда смотрит надзорный орган, видимо в другую сторону Проштрафились в ЦСМе по полной программе

[М.Н. Ситаев 568]

Попробую ответить за ЦСМ. Конечно более качественно можно было бы разобрать и прокомментировать ситуацию если бы были конкретные примеры. Но на обобщенные рассуждения приведу контр доводы.

День добрый!

Вот некоторые ситуации при взаимодействии с ЦСМам и ГНМЦ

1. В область аккредитации ЦСМ включило дополнительно СИ. Звонишь уточнить, так ли это. Отвечают: это мы можем делать на оборудовании заказчика, а своего оборудования (эталонов) как не имели, так и не имеем.

Существует такое понятие - экономическая целесообразность, когда в обращении находится несколько единиц СИ конкретного типа, а для их поверки необходимо приобретать очень дорогостоящий эталон и доходы от его применения не покрывают даже затрат на поверку этого эталона, не говоря уже об окупаемости затрат на приобретение. Но вот в этой ситуации некое предприятие, которому по той или иной причине не выгодно возить свои единичные СИ в центр, решает приобрести свой эталон и предоставлять его ЦСМ для поверки собственных СИ. Или предприятие приобретает эталон для поверки СИ при выпуске из производства. Это нормальное явление.

2. График поверки на год утвержден. Предоставляешь СИ по графику в установленный сорок, а вам говорят, мы это вам поверим только тогда, когда на улице температура понизится, т.к. создавать условия в помещении нет возможности.

То, что согласовали график, не обеспеченный условиями поверки, это плохо. Опять же, смотря о чем речь. Например транспортные меры (автоцистерны) поверяются водой не только при положительных температурах воздуха, но при температуре воды выше 10 Цельсия. Или, например резервуары, ну и т.д. Об этом пользователь должен знать и не пытаться включать их в график зимой.

3. Предоставляешь СИ по утвержденному графику, а вам говорят, что надо еще и стандартный образец свой предоставить, т.к. для для них в настоящее время приобретение СО дорого.

Как правило это касается хроматографов и аналогичных анализаторов. Действительно в стоимость поверки не включается стоимость СО, т.к. для поверки однотипных СИ применяются (в зависимости от специфики лаборатории) различные СО. Или вот, например, есть у нас СО ПГС на сероводород низких концентраций, а вдруг привезли газоанализатор с диапазоном от 30% и выше, что же нам покупать минимум три баллона, и что потом с ними делать? Срок годности один год. При желании клиента, пожалуйста, купим и добавим к цене поверки. Такая практика у нас применяется. Но в 90% случаев в этих лабораториях эти СО уже присутствуют, так что проблема надуманная.

4. СИ имеет диапазон (0-100). Получаем свидетельство в котором указано, что поверен от 70 до 90. Вопрос: почему? Ответ: нет эталонов.

ВОПРОС: Как возможно аккредитоваться не имея эталонов и условий?

Конечно аккредитовать при отсутствии эталонов не могли. Скорее всего, как это часто бывает, что то вышло из строя. Хотя изделие и называется эталоном, но ломается как простое работячее СИ. А вот изменить диапазон, без Вашей письменной заявки, не имели право.

Считаю,что ЦСМы должны руководствоваться буквой закона. В некоторых ситуациях ЦСМ умышленно не информирует несведующего заказчика о его правах и своих полномочиях. Конечно, в этом виноват неграмотный заказчик, но в ЦСМ есть же РК и наверно там все красиво прописано о взаимоотношаниях с заказчиком.

Спасибо.

\

Мне непонятно, что значит умышленно не информируют? Т.е. скрывают информацию от конкретного несведущего заказчика, а другим сведущим предоставляют? Так что ли? Взаимоотношения с заказчиком прописаны в договоре и скреплены подписями и печатями двух сторон. В рамках договора имеете право требовать неукоснительного исполнения обязательств.

Кто то здесь предлагал информировать каждого клиента об изменениях в возможностях ЦСМ, независимо от информации на сайте. Пожалуйста, приносите на согласование Графики поверки всех Ваших СИ и мы будем Вам помечать, что уже из Ваших СИ освоил ЦСМ, как это делаю я сейчас. Ну уж и совсем не сложно нажать несколько кнопок в телефоне, т.к. помнить проблемы всех клиентов очень сложно.

[Шарипов 118]

Мне непонятно, что значит умышленно не информируют? Т.е. скрывают информацию от конкретного несведущего заказчика, а другим сведущим предоставляют? Так что ли? Взаимоотношения с заказчиком прописаны в договоре и скреплены подписями и печатями двух сторон. В рамках договора имеете право требовать неукоснительного исполнения обязательств.

Кто то здесь предлагал информировать каждого клиента об изменениях в возможностях ЦСМ, независимо от информации на сайте. Пожалуйста, приносите на согласование Графики поверки всех Ваших СИ и мы будем Вам помечать, что уже из Ваших СИ освоил ЦСМ, как это делаю я сейчас. Ну уж и совсем не сложно нажать несколько кнопок в телефоне, т.к. помнить проблемы всех клиентов очень сложно.

Полностью согласен с Михаилом Николаевичем. Необходим диалог с контрагентом, постоянный контроль исполнения договора.

Мог быть в Москвах и сильно много заказчиков, каждому не позвонишь, у нас на Урале сам нач. лаборатории ЦСМ может отзвониться и сказать что могут сделать, чего не скажешь о РостТестМосвка. Заказали поверку - присылают калибровку.

[kot1967 208]

......Взаимоотношения с заказчиком прописаны в договоре и скреплены подписями и печатями двух сторон. В рамках договора имеете право требовать неукоснительного исполнения обязательств.

Ну-ну , договора и графики поверки формируются в "экономическом" отделе, о реальном состоянии дел в части возможностей ЦСМ, там понятия не имеют, никто их и не смотрит, просто подписывают.

Требовать чего-то, а чего если не секрет? Ну просто останешся без поверки, за которую уже заплатил.

За все ЦСМы не скажу, да и не в ЦСМах дело, но по моему мнению на сегодня в РФ "неукоснительное исполнение" и "возможность заработать" вещи несовместимые.

[Мицар 177]

За все ЦСМы не скажу, да и не в ЦСМах дело, но по моему мнению на сегодня в РФ "неукоснительное исполнение" и "возможность заработать" вещи несовместимые.

Очень точное замечание! К несчастью.

[LeSeNa 2]

Как одно из замечаний - согласно договора с ЦСМ, сроки поверки СИ - в течение одного месяца. НО... некоторые из лабораторий нарушают данные условия, проводя поверку месяца по два (пока не напомнишь о себе), а то и дольше!!! и это при том, что оплата была сделана в день выставления счета! :mad:/>

Клиент всегда прав - гласит клиент. А бывают такие клиенты, сами затягивают с предоставлением СИ. И в этом ЦСМ виноваты??? Не знаю как многие, а в нашем работа слаженна. И работаем с клиентом на доверительных отношениях.

[nilaus 0]

Цены каждый год повышают. Я не понимаю, как поверка прибора может стоить 8 тыс. руб. (Энергомера СЕ-602) Они что, его всем ЦСМ-ом весь день поверяют? Зато каждый год стабильно +10%, куда больше-то...