Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[evGeniy 1088]

Только что, tuski сказал:

Да, тут все логично и верно. Но почему не допустить формулировку как в ГК? "во временное владение и пользование или во временное пользование". Сознательно ли не включили эту фразу ФСА? Мне кажется почему то ФСА сунули свой нос в "глубокий формат" частного права, в науку частного права, тем самым породив споры.

Ну как бэ РА правят юристы. Да и проще так было, исключили или и хорош 

[tuski 1]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну как бэ РА правят юристы. Да и проще так было, исключили или и хорош 

Да я видел таких "юристов" госюристы от министерств или ФСА это прям цивилисты от бога. в кавычках.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, tuski сказал:

Да я видел таких "юристов" госюристы от министерств или ФСА это прям цивилисты от бога. в кавычках.

Какие есть. ((( Других руководить не поставили (((

[Dots 336]

17 часов назад, tuski сказал:

Да, тут все логично и верно. Но почему не допустить формулировку как в ГК? "во временное владение и пользование или во временное пользование". Сознательно ли не включили эту фразу ФСА? Мне кажется почему то ФСА сунули свой нос в "глубокий формат" частного права, в науку частного права, тем самым породив споры.

Тут наверно выход только такой - в договоре прописывать "временное владение и пользование" и при ПК настаивать, что критерии выполняются так как "владение и пользование" в договоре присутствуют. Если же все равно пишется замечание, то идти в суд и оспаривать там.

PS. Я сам не юрист и специально не проверял допускает ли ГК "временное владение и пользование", верю на слово tuski

[tuski 1]

1 час назад, Dots сказал:

Тут наверно выход только такой - в договоре прописывать "временное владение и пользование" и при ПК настаивать, что критерии выполняются так как "владение и пользование" в договоре присутствуют. Если же все равно пишется замечание, то идти в суд и оспаривать там.

PS. Я сам не юрист и специально не проверял допускает ли ГК "временное владение и пользование", верю на слово tuski

Да, так большинство и делает. Но важно чтоб договор по факту предусматривал право владения. То есть у нас эксперт вчитывался в содержание договора, а не только в формальную формулировку про владение и пользование( В том то и загвоздка, что эксперты начинают толковать твой договор, что не совсем то правильно

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, tuski сказал:

То есть у нас эксперт вчитывался в содержание договора, а не только в формальную формулировку про владение и пользование( В том то и загвоздка, что эксперты начинают толковать твой договор, что не совсем то правильно

Эксперт озвучивает то что ему рекомендует РА. Пока не будет оспаривания в суде этот момент не изменится

[tuski 1]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Эксперт озвучивает то что ему рекомендует РА. Пока не будет оспаривания в суде этот момент не изменится

Да, это большая проблема в целом у нас в стране, когда чиновник не может напрямую толковать закон, а нужно обращаться в суд, чтоб суд истолковал.

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, tuski сказал:

Да, это большая проблема в целом у нас в стране, когда чиновник не может напрямую толковать закон, а нужно обращаться в суд, чтоб суд истолковал.

Тут даже не в том дело. Если будет несколько решений судов, то РА тогда проведет работу с экспертами, если не будет, то каждый эксперт будет петь как ему в голову придет

[gerasimovamv 0]

Здравствуйте, уважаемые метрологи! Пожалуйста, помогите!

Мы сейчас готовим документы к аккредитации на право поверки и МЭ. Несколько вопросов просто ставят в тупик:

1. Сколько  РК у нас должно быть. Одно на поверку и МЭ, или отдельно на каждый вид деятельности?

2. Как заполнить столбец 9 в документе об оснащенности эталонами.

3. В соответствии с Приказом 194 к заявлению надо приложить :"Документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

 

Заранее, прошу прощения, если уже эти вопросы были, и очень прошу продублировать ответы...Потому что в теме уже более 4000 сообщений.

[evGeniy 1088]

1 час назад, gerasimovamv сказал:

Заранее, прошу прощения, если уже эти вопросы были, и очень прошу продублировать ответы...Потому что в теме уже более 4000 сообщений.

1. Как хватит смекалки. Можете все в одном РК сделать

2 Если ваше оборудование, можете Право Собственности написать, если аренда, то аренда и номер договора.

3 Так сейчас заявление на аккредитацию в электронном виде подается. Чего то сомневаюсь, что там так заморачиваться надо. Эти документы обычно эксперты уже запрашивают. Посмотрите на сайте РА в разделе вопросы-ответы

[Dots 336]

1 час назад, gerasimovamv сказал:

1. Сколько  РК у нас должно быть. Одно на поверку и МЭ, или отдельно на каждый вид деятельности?

Можно и так, и так, я бы разделил на два пожалуй.

1 час назад, gerasimovamv сказал:

3. В соответствии с Приказом 194 к заявлению надо приложить :"Документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

Ну вообще это инвентаризационные описи, свидетельства собственности на помещения, либо договоры аренды, смотрите на свои формы и понимайте, что для всего - эталоны, СИ, помещения, ИО - у вас должны быть документы подтверждающие собственность или аренду. 

Мы к заявление их не прикладывали, но комиссия все будет смотреть.

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Dots сказал:

Можно и так, и так, я бы разделил на два пожалуй.

Там 80-90% общего. 

[tuski 1]

1 час назад, gerasimovamv сказал:

Здравствуйте, уважаемые метрологи! Пожалуйста, помогите!

Мы сейчас готовим документы к аккредитации на право поверки и МЭ. Несколько вопросов просто ставят в тупик:

1. Сколько  РК у нас должно быть. Одно на поверку и МЭ, или отдельно на каждый вид деятельности?

2. Как заполнить столбец 9 в документе об оснащенности эталонами.

3. В соответствии с Приказом 194 к заявлению надо приложить :"Документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

 

Заранее, прошу прощения, если уже эти вопросы были, и очень прошу продублировать ответы...Потому что в теме уже более 4000 сообщений.

В договорах аренды предусматривайте в обязательном порядке наличие двух прав одновременно - право владения и пользования. И чтоб договор аренды фактически предусматривал эти два права одновременно в предмете договора и по тексту самого договора. Либо собственность (право владения, пользования и распоряжения).

[gremp 0]

Добрый день! Пожалуйста, подскажите как правильно должны написать в РК положения о стажерах (стажировке)?

[efim 1747]

32 минуты назад, gremp сказал:

Добрый день! Пожалуйста, подскажите как правильно должны написать в РК положения о стажерах (стажировке)?

Лучше это описать в ДП или РИ с таблицами поверителей (калибровщиков): Отсутствует среднее или высшее профобразование, Отсутствует профобразование по специальности, Поверители (калибровщики), работающие под контролем. С указанием мероприятий и сроков. Все равно эксперты потребуют эти данные.

В этот док постоянно надо будет вносить изменения, а если это в РК - то это сложнее сделать.

[Dots 336]

13 минут назад, efim сказал:

В этот док постоянно надо будет вносить изменения, а если это в РК - то это сложнее сделать.

Ну правила по привлечению стажеров должны быть, это же требование критериев, их очень даже удобно прописывать в РК. А уже документы которые вы ведете потом правьте сколько нужно, в РК ведь только сама процедура описана и документы ее подтверждающие. В общем не понял вашу мысль с РК.

[gremp 0]

Большое спасибо за ответы. Напишите, пожалуйста, подробнее или на примере, чтобы я смог разобраться. В РК нужно написать: как оформляется стажировка, срок, порядок...

[smska 1]

В 17.05.2019 в 08:28, gremp сказал:

Добрый день! Пожалуйста, подскажите как правильно должны написать в РК положения о стажерах (стажировке)?

в РК...Подготовка новых сотрудников предусматривает теоретическое обучение законодательным и нормативным документам по поверке СИ и практическое обучение методикам поверки на рабочем месте поверителя СИ (стажировка) под руководством инженера по метрологии.

Начало самостоятельной работы сотрудника начинается с выхода приказа генерального директора о признании сотрудника соответствующим критериям аккредитации.

и

К работам в области поверки СИ допускаются лица, соответствующие критериям аккредитации, имеющие высшее, среднее профессиональное и (или) дополнительное профессиональное образование по профилю, соответствующему области аккредитации, имеющие опыт работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации не менее одного года.

Изменено 21 Мая 2019 пользователем smska

[Азакова Евгения 3]

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.Готовимся к аккредитации поверочной лаборатории , но не ясно с сотрудниками.

1 начальник лаборатории назначется и в трудовой также прописыается как начальник? Если он занимается поверкой это у него в должостных инструкциях или приказ должен быть, что он работает поверителем?Если он не занимается поверкой,является начальником лаборатории,может ли он работать в других подразделениях? Как это проверяют эксперты?

2 .Пскольку организация иностранная заявляют,что по их правилам инженеров по метрологии у них нет . только инженерыо качеству в службе по контролю качества продукции и тех процесса. Аккредитуется отдельное структурное подразделение со своим штатом как основная работа в лаборатории поверки. Может ли быть поверителем в этой лаборатории инженер по качеству в трудовой на данный момент(при этом в трудвой у него стаж инженером по метрологии 7 лет до инж.по качеству, ВО Метрология,стандартизация и сертификация.)ли все -таки в трудовой он должен быть инженером по метрологии, если он вообще едиственный сторудник с опытом более 3 лет годный быть поверителем.

3.Могут ли инженеры по наладке и испытаниям заниматься поверкой , не меняя записи в трудовой? Они прошли доп обучение на метрологов в академии. И как я понимаю они не должны числиться в производстве, иначе конфликт интересов.

Может ли вообще пройти аккредитацию лаборатория в таком составе начальник , инженер по качеству , инженер по наладке и спытаниям в трудвой  с  приказ о допуске  к выполнению работ в качестве поверителей?

[Natalia 169]

1 час назад, Азакова Евгения сказал:

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.Готовимся к аккредитации поверочной лаборатории , но не ясно с сотрудниками.

1 начальник лаборатории назначется и в трудовой также прописыается как начальник? Если он занимается поверкой это у него в должостных инструкциях или приказ должен быть, что он работает поверителем?Если он не занимается поверкой,является начальником лаборатории,может ли он работать в других подразделениях? Как это проверяют эксперты?

2 .Пскольку организация иностранная заявляют,что по их правилам инженеров по метрологии у них нет . только инженерыо качеству в службе по контролю качества продукции и тех процесса. Аккредитуется отдельное структурное подразделение со своим штатом как основная работа в лаборатории поверки. Может ли быть поверителем в этой лаборатории инженер по качеству в трудовой на данный момент(при этом в трудвой у него стаж инженером по метрологии 7 лет до инж.по качеству, ВО Метрология,стандартизация и сертификация.)ли все -таки в трудовой он должен быть инженером по метрологии, если он вообще едиственный сторудник с опытом более 3 лет годный быть поверителем.

3.Могут ли инженеры по наладке и испытаниям заниматься поверкой , не меняя записи в трудовой? Они прошли доп обучение на метрологов в академии. И как я понимаю они не должны числиться в производстве, иначе конфликт интересов.

Может ли вообще пройти аккредитацию лаборатория в таком составе начальник , инженер по качеству , инженер по наладке и спытаниям в трудвой  с  приказ о допуске  к выполнению работ в качестве поверителей?

1. В трудовой книжке прописывается должность согласно шор, и эта должность у вас должна так или иначе фигурировать во всех документах, относящихся к его сфере деятельности. Касательно работы в других подразделениях - смотря как он оформлен на должность начальника лаборатории - по основному месту работы или по совместительству. Если по второму варианту - могут возникнуть вопросы, как он именно выполняет свои обязанности, как взаимодействует со своими подчиненными в основное рабочее время, и вы должны будете на них ответить. Но в общем то это не запрещено.

2. Аккредитуются то они по нашим правилам и в нашем государстве))) наверно назвать можно как угодно, главное ДИ правильно составить и ТД, как только в случае чего люди свой стаж подтвердят, т.к. пока что прокатывает только запись инженер по метрологии и прочие вариации. 

3. Не очень очевидна структура лаборатории, по идее названия должностей поверителей в шоре должны быть одинаковыми. Или у они поверкой будут заниматься заодно со своей основной работой? Касательно наладки и испытаниям - смотря что он налаживает и испытывает. Если ту продукцию, которую впоследствии будет поверять - то да, конфликт интересов.

Если вы лабораторию создаете как новое структурное подразделение - то организация конечно не типичная. И еще обратите внимание, кому подчиняется начальник лаборатории.

[Азакова Евгения 3]

 спасибо большое за ответ

[Радик Мавлявиев 197]

21 час назад, Азакова Евгения сказал:

Может ли вообще пройти аккредитацию лаборатория в таком составе начальник , инженер по качеству , инженер по наладке и спытаниям в трудвой  с  приказ о допуске  к выполнению работ в качестве поверителей?

п.44 Критериев аккредитации требует наличия у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ в области аккредитации наличия образования и опыта. К наименованию должности требований нет.
Если у специалистов лаборатории будут отдельные ДИ, то можно разрулить и конфликт интересов.

[gerasimovamv 0]

Большое всем спасибо за ответы! Возник еще один вопрос. Если мы хотим аккредитоваться и на поверку и на МЭ, нам можно к одному заявлению две области приложить, или на каждую область должно быть своё заявление?

[Радик Мавлявиев 197]

Это разные госуслуги. каждая по отдельной заявке.

[Nikkka 4]

1 час назад, gerasimovamv сказал:

Большое всем спасибо за ответы! Возник еще один вопрос. Если мы хотим аккредитоваться и на поверку и на МЭ, нам можно к одному заявлению две области приложить, или на каждую область должно быть своё заявление?

Мы подавали несколько ОА в одной заявке, всё успешно, никаких вопросов и проблем. А как же ЦСМы и тот же ВНИИМС, это сколько заявок писать по каждой ОА??