KIP IPP 66 Опубликовано 25 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2017 2 DяDя Скажите Вы сравнивали мониторы разных годов выпуска - они метрологически идентичны? Формально может предоставляться и любая методика, Для вашего случая должна быть первичная поверка (после нескольких лет эксплуатации будет ли соответствовать ?) Цитата 10. СИ представляются на поверку .. методикой поверки (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ) Для аргументации неплохо было бы ознакомиться с разделами из Описания Типа PVM - если можете выложите - нигде не могу найти... Еще можно спросить в соседней ветке https://metrologu.ru/topic/26124-вниимс-в-госреестре-началась-публикация-методик-поверки/?page=3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yer 12 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 15 часов назад, DяDя сказал: это Ваше "аргументированное" мнение по данной проблеме? ФЗ № 102 статья 12 п 1 СИ подлежат утверждению применяемые в СГРОЕИ Приказ Минпромторга РФ № 1815 п. 12 СИ утвержденного типа подвергаются поверке Приказ Минпромторга РФ № 970 с изм на 16.01.2017г. п. 39.1.а Срок действия свидетельств об утверждении типа. 15 часов назад, Yer сказал: в Вашем случае, в период с 20.07.2017г. по 20.07.2022г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 (изменено) 19 часов назад, DяDя сказал: По нашему мнению, в соответствии с Порядком проведения поверки средств измерений… (приказ Минпромторга от 2 июля 2015 года N 1815), во время действия свидетельства об утверждении типа средства измерения (СИ) все СИ, соотвтетствующие описанию типа СИ, независимо от даты изготовления и ввода в эксплуатацию (в том числе до выхода приказа об утверждении типа СИ), могут быть подвержены поверке Как Вы можете доказать, что СИ, изготовленное до выдачи свидетельства об утверждении типа, соответствует данному типу средств измерений? Думаю, именно этот вопрос волнует поверителя. Поверка - услуга по договору, не договорились - он не обязан ее выполнять. А вот если договоритесь, у поверителя может появиться обязанность доказывать, на каком основании он вообще взялся за работу. А в силе Ваших доводов он не уверен, да и вообще перспектива что-то доказывать вряд ли привлекательна. На самом деле я за Вас, только не вижу возможности положительного исхода: договор - дело добровольное. Если пофантазировать, то бумага от Росстандарта, о том, что такие-то СИ, выпущенные в такой-то период относятся к типу такому-то, утвержденному после этого периода - могла бы Вам помочь, но, почти уверен, что Росстандарт ее не даст. Общего правила, что можно наделать много СИ, а потом утвердить тип и все будут относиться к этом типу - уверен, не будет, потому что общего ответа на мой первый вопрос для таких случаев нет. Вообще, тема "как принять обоснованное решение об отнесении конкретного образца к утвержденному типу СИ" - достаточно деликатная, и только на первый взгляд простая. Простота состоит в том, что при любом сомнении поверитель отказывает в поверке, а далее - спасение владельца СИ - дело рук. его же. Изменено 26 Сентября 2017 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 Я уже задавал вопрос в другой теме. СИ выпущено до УТ, по документам оно полностью идентично позже утвержденному типу. Что можно сделать, чтобы узаконить СИ? Применять вне сферы, выбросить СИ и купить новое прошу не предлагать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NATA2000 12 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 Единственное, что можно сделать - утвердить тип ваших СИ с конкретными номерами. Еще как вариант обратиться к производителю за модернизацией в ходе которой получится новое СИ, произведенное в период действия свидетельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 1 минуту назад, NATA2000 сказал: Еще как вариант обратиться к производителю за модернизацией в ходе которой получится новое СИ, произведенное в период действия свидетельства. Остроумнейшее решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 (изменено) 20 часов назад, DяDя сказал: Январский Приказ №111 Росстандарта об отнесении PVM к средствам измерений http://dp.vniims.ru/DocLib2/p111_24012017.pdf - обратитесь к эксперту ( какие метрологические изменения были за это время) зачем эксперт: Возможно на экспертизу заявителем была предоставлена документация PVM 2015 года выпуска Цитата Приложение к свидетельству N___________ об утверждении типа стандартных образцов ... Номер экземпляра (партии), дата выпуска: _______________________________ (стандартных образцов, представленных в целях утверждения типа/продления срока действия Изменено 26 Сентября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 32 минуты назад, NATA2000 сказал: Единственное, что можно сделать - утвердить тип ваших СИ с конкретными номерами. Еще как вариант обратиться к производителю за модернизацией в ходе которой получится новое СИ, произведенное в период действия свидетельства. Насчет модернизации мысль понятна, но как оно должно быть оформлено документально, чтобы однозначно отнести модернизированное СИ к данному УТ? Пока на первый взгляд выглядит сомнительно именно с формальной точки зрения. Декларации производителя (в виде акта, письма или еще каким документом) о соответствии модернизированного СИ данному типу будет достаточно? Или это на усмотрение конкретного проверяющего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 Можно ли поверять прибор если он выпущен раньше чем внесен в госреестр СИ ? Нет, нельзя. Средствами измерений утвержденного типа являются только те СИ, которые были выпущены из производства непосредственно в период действия свидетельства (сертификата) об утверждении типа. Стоит отметить, что из данного правила есть небольшое исключение. Например если данное СИ участвовало в испытаниях при утверждении типа данных средств измерений. В этом случае получается парадоксальная ситуация, когда с одной стороны, имеется прошедшее испытания средство измерений, тип которого ходе этих испытаний был утвержден, а с другой стороны дата выпуска этого СИ ранее выхода приказа об утверждении типа и формально данное СИ не является средством измерений утвержденного типа. Законодательно данный вопрос никак не отрегулирован. http://grsi.info/index.php/faq2/81-mozhno-li-poveryat-pribor-vipuzshenniy-ranshe-chem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NATA2000 12 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 Модернизация предлог. По её результатам новый паспорт (формуляр) со свежей датой изготовления. Соответственно первичная поверка нового средства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 2 часа назад, NATA2000 сказал: Модернизация предлог. По её результатам новый паспорт (формуляр) со свежей датой изготовления. Соответственно первичная поверка нового средства измерений. Для этого есть два препятствия - в ОТ не предусмотрен паспорт, СИ импортное и в комплектации только руководство по эксплуатации. Паспорт в лучшем случае может выписать российский диллер, будет ли это признаваться? Второе, на СИ имеется табличка с номером СИ и годом выпуска. С этой табличкой СИ уже не будет новым. Идея с модернизацией пока самая лучшая из того что есть, попытаемся ее проработать. Большое спасибо за помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 26 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2017 12 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Идея с модернизацией пока самая лучшая из того что есть, попытаемся ее проработать. Большое спасибо за помощь. Только модернизация не должна затрагивать метрологически значимые аспекты. В противном случае, в строгом соответствии с определением типа СИ, это будет уже другой тип СИ и старое свидетельство станет недействительным... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 5 часов назад, Геометр сказал: старое свидетельство станет недействительным так старого, вроде, как и не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 1 час назад, evGeniy сказал: так старого, вроде, как и не было А тогда из-за чего сыр-бор? Или это опять у меня лыжи не едут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 (изменено) Надо у автора вопроса спросить... Вроде как используемый с 2015 года этот монитор с 2017 года стал законным СИ со своей МП а так как входит в СГРОЕИ должен иметь СП. Принимают в поверку только мониторы 2017 г выпуска... Цитата В аккредитованную поверочную организацию (далее, АПО) были направлены для поверки мониторы пациента PVM 2701/2703 (далее, мониторы или СИ), изготовленные и введенные в эксплуатацию в 2015/2016г.г., соотвтетствующие описанию типа «68041-17». Изменено 27 Сентября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 (изменено) В 26.09.2017 в 07:02, Овчинников Андрей сказал: СИ выпущено до УТ, по документам оно полностью идентично позже утвержденному типу. Что можно сделать, чтобы узаконить СИ? Применять вне сферы, выбросить СИ и купить новое прошу не предлагать. В 25.09.2017 в 11:50, DяDя сказал: прошу высказать Ваше аргументированное мнение по данной проблеме: 2 DяDя не могли ли бы Вы выложить здесь ОТ «68041-17». ? Вот мнение официального лица: - если в ОТ нигде про дату ничего не говорится, то и дата изготовления поверяемого СИ не учитывается при поверке В 12.12.2016 в 19:32, Логинов Владимир сказал: Цитата - Об ошибке в описании типа СИ ..... Алексей Владимирович Абрамов: Средство измерений является средством измерений утвержденного типа только в том случае, когда оно соответствует утвержденному описанию его типа, включая его метрологические и технические характеристики. При этом в описании типа приводятся основные характеристики средства измерений. Указать все характеристики при большом числе модификаций не всегда возможно. Поэтому в описании типа обязательно указывается техническая документация, где приведены все характеристики утвержденного типа. Поверитель должен работать не только с описанием типа, но и с технической документацией (руководством по эксплуатации, техническими условиями и др.). .... Вы правы: испытатель, а точнее испытательные организации, должны так составлять описание типа, чтобы подобных вопросов и сомнений не возникало. Соответствующие указания по усилению контроля за качеством подготовки документов будут даны. Руководитель Росстандарта отвечает на вопросы 12 декабря 2016 г .... Изменено 27 Сентября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 (изменено) 14 минут назад, KIP IPP сказал: не могли ли бы Вы выложить здесь ОТ «68041-17». ? Вот мнение официального лица: - если в ОТ нигде про дату ничего не говорится, то и дата изготовления поверяемого СИ не учитывается при поверке Данный тип СИ утвержден в 2017 году. А это значит, что все приборы, выпущенные до 2017 года, в соответствии с законодательством подлежат калибровке и не могут использоваться в сфере ГРОЕИ. Как это ни прискорбно, и как бы ни противоречило здравому смыслу, но это так... Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 (изменено) Тут немного о другом - А если при утверждении в 2017 году использовался прибор 2015 года выпуска, конструкция 2017 года идентична конструкции 2015 года? подлежал калибровке в 2015. 2016 годах а в 2017почему не должен поверяться? Изменено 27 Сентября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 44 минуты назад, KIP IPP сказал: Тут немного о другом - А если при утверждении в 2017 году использовался прибор 2015 года выпуска, конструкция 2017 года идентична конструкции 2015 года? подлежал калибровке в 2015. 2016 годах а в 2017почему не должен поверяться? Потому, что закон тупой! Этим все сказано! И госреестр тоже тупой, как тот самый закон! Но исполнять мы все это должны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 57 минут назад, Геометр сказал: А это значит, что все приборы, выпущенные до 2017 года, в соответствии с законодательством подлежат калибровке и не могут использоваться в сфере ГРОЕИ. Как это ни прискорбно, и как бы ни противоречило здравому смыслу, но это так... Вот и предлагается провести, якобы, модернизацию данного СИ, чтобы освежить год выпуска и поверить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 6 минут назад, evGeniy сказал: Вот и предлагается провести, якобы, модернизацию данного СИ, чтобы освежить год выпуска и поверить ознакомиться бы и с ОТ «68041-17» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2017 Описания типа в ФИФ обновляются ежеквартально, ждите до 1 октября, может и более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 28 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2017 В 25.09.2017 в 14:14, DяDя сказал: это Ваше "аргументированное" мнение по данной проблеме? Почитайте ответ Росстандарта по этому вопросу. А еще вопрос, где в приказе 1815 вы нашли подтверждение вашему мнению, что "во время действия свидетельства об утверждении типа средства измерения (СИ) все СИ, соотвтетствующие описанию типа СИ, независимо от даты изготовления и ввода в эксплуатацию (в том числе до выхода приказа об утверждении типа СИ), могут быть подвержены поверке", аргументируйте пожалуйста ссылкой на конкретный пункт Порядка РСТ отв УТ СИ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 28 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2017 (изменено) 3 часа назад, Dots сказал: РСТ отв УТ СИ.pdf Цитата ...Так как приказ об утверждении типов средств измерений не содержит особых указаний о распространении свидетельства об утверждении типа на ранее выпущенные средства измерений, то средства измерений, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типов средств измерений, являются средствами измерений утвержденного типа только при условии, что они были изготовлены в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений Начальник Управления метрологии Р.А.Родин Хотелось бы услышать DяDя(ПОСЛЕДНЕЕ ПОСЕЩЕНИЕ Вчера в 05:07). Мы тут рассматриваем не только его а и возможные гипотетические немного другие ситуации, например - в появившемся описании типа PVM2017года указана техническая документация ( инструкция,руководство по эксплуатации) PVM предыдущего 2015года - имеется какоето ( от изготовителя/эксперта?) подтверждение того, что конструкция PVM 2017 года выпуска не лучше/идентична конструкции 2015 года. Изменено 28 Сентября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 28 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2017 50 минут назад, KIP IPP сказал: Мы тут рассматриваем не только его а и возможные гипотетические немного другие ситуации, например - в появившемся описании типа PVM2017года указана техническая документация ( инструкция,руководство по эксплуатации) PVM предыдущего 2015года - имеется какоето ( от изготовителя/эксперта?) подтверждение того, что конструкция PVM 2017 года выпуска не лучше/идентична конструкции 2015 года. Честно говоря, не понимаю, что это может изменить? СИ изготовлено вне срока действия свидетельства об утверждении типа. Я уже задавал вопрос, существует ли процедура подтверждения соответствия СИ утвержденному типу, ничего такого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 382 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.