LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 5 часов назад, Геометр сказал: Все это означает только одно - ноль может быть результатом измерений. И любые другие теоретизирования на эту тему неверны априори. Вот интересно, в каком посте написано, что "0" не может быть результатом измерения? Вопрос в том, что значение результата не только цифра, там еще что то есть, это зависит от измеряемой величины. И если "0" в начале шкалы, то это означает, что нет измеряемой величины. А как можно измерить то, чего нет? Малейшее отклонение от "0" - бесконечно малое значение, которое стремится к "0", но не равно "0". А вот такой вопрос. Если значение может быть выражено только целой цифрой, например счетчик импульсов от Д.Б., Вы скажите: "Было 0 импульсов" или "Импульсов не было"? 5 часов назад, Геометр сказал: Предположим, что измеренное направление по горизонтальному кругу на точку 1 Г1 = 240 00 00,0. Измеренное направление на точку 2 Г2 = 240 00 00,0. Горизонтальный угол между направлениями равен Г2-Г1 = 0 00 00,0 В то же время по вертикальному кругу направления на точки соответственно равны В1 = 0 00 00,0; В2 = 45 00 50,5. Так у Вас прибор показывает "0" или Вы его вычисляете, измерив направление на точку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Мне тут намедни подумалось. Про теорию Lavr'a. Измерение это калибровка. Калибровка это присвоение значений. Почему значению не может быть присвоен ноль? Цитата 9.6 калибровка (средств измерений) : Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения метрологических характеристик этого средства измерений. 2 часа назад, scbist сказал: Или я опять что-то упускаю? Подумайте! Если, по Вашему, значение величины "0", полученное с помощью СИ есть. А значение величины "0", определенное с помощью эталона есть? Я сейчас говорю про начало шкал, если что. 2 часа назад, scbist сказал: Хочется перефразировать. Неопределенность не в измерении, а в голове. Может что и другое в голову придет! Изменено 19 Января 2021 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Так у Вас прибор показывает "0" или Вы его вычисляете, измерив направление на точку? Прибор может и ноль показывать абсолютно спокойно. У прибора круговая шкала с возможностью переставления. Я могу навестись на первую точку, установить нулевой отсчет по лимбу, тем самым задав начальное направление, а затем измерять углы по другим направлениям. И вполне возможно, что углы эти будут нулевыми. Ну, к примеру я контролирую вертикальность стены здания... Или же наоборот, контролирую горизонтальность фундамента. Суть не в этом. Суть в том, что любое измерение - это вычисление. Измерение превышений между точками местности (нивелирование) - тоже вычисление. И на горизонтальной поверхности я измерю значение превышения равное нулю. Не вижу в этом никаких проблем. И измерение расстояния - вычисление. И горизонтальное проложение между двумя отстоящими друг от друга точками тоже может равняться нулю. Поймите: если вам не известны примеры измерения нулевых величин, то это не означает, что таковых нет в природе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: например счетчик импульсов от Д.Б., Вы скажите: "Было 0 импульсов" или "Импульсов не было"? Зависит от поставленной передо мной задачи..... Если измерить.... например количество ошибок в тракте - то напишу " 0 импульсов" Если исследовать последовательность на артефакты мешающие качеству передачи - то напишу " Импульсов не было" Вы о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если измерить.... например количество ошибок в тракте Мне даже слушать вас трудно. Что значит "измерить количество"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 16 минут назад, Геометр сказал: Поймите: если вам не известны примеры измерения нулевых величин, то это не означает, что таковых нет в природе. Да когда же Вы научитесь читать, что пишут? P.S. Да, и точка 0° полностью совпадает с точкой 360°. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы о чем? Подумайте..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 5 минут назад, LIBorisi4 сказал: Да, и точка 0° полностью совпадает с точкой 360°. На лимбе нет значения 360, если что. После 359 идет 0, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: Да когда же Вы научитесь читать, что пишут? Встречно: когда же Вы научитесь внятно изъясняться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Что значит "измерить количество"? Счетчик - считает... и ничего другого не делает.. Если он сосчитал "импульсы ошибки" , то это будет "количество ошибок" .... и далее уже рассматривали в этой теме - "коэффициент ошибок" тракта... Только что, Lavr сказал: Мне даже слушать вас трудно. Ой! Простите Вы же наличие радиотехники отрицаете.... Правда пользуетесь и сотовым телефоном и Интернетом.... Наверное передача информации идет с помощью попугаев. Почтовая служба попугаев ( ПСП) Вот Пингвины - единственная птица которая не летает... для почтовых нужд его использовать нельзя.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: Подумайте..... Читайте Только что, Дмитрий Борисович сказал: Зависит от поставленной передо мной задачи..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 Только что, Геометр сказал: На лимбе нет значения 360, если что. После 359 идет 0, Так это уже математика.... а не арифметика... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Счетчик - считает... и ничего другого не делает.. Если он сосчитал "импульсы ошибки" , то это будет "количество ошибок" .... и далее уже рассматривали в этой теме - "коэффициент ошибок" тракта... Ой! Простите Вы же наличие радиотехники отрицаете.... Правда пользуетесь и сотовым телефоном и Интернетом.... Наверное передача информации идет с помощью попугаев. Почтовая служба попугаев ( ПСП) Вот Пингвины - единственная птица которая не летает... для почтовых нужд его использовать нельзя.... М-да... Сразу возникает вопрос: а счетчик Гейгера что делает - считает или измеряет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Счетчик - считает... и ничего другого не делает.. Если он сосчитал "импульсы ошибки" , то это будет "количество ошибок" Я не спрашивал, что значит определить количество. Я спросил, что значит измерить количество. 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот Пингвины - единственная птица которая не летает... Не обольщайтесь. Есть еще страусы и другие нелетающие птицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 27 минут назад, Геометр сказал: 32 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Да, и точка 0° полностью совпадает с точкой 360°. На лимбе нет значения 360, если что. После 359 идет 0, А где противоречие? 27 минут назад, Геометр сказал: Встречно: когда же Вы научитесь внятно изъясняться? Ну куда ж внятней? "0" - в начале шкалы измеряемой величины означает отсутствие этой самой величины. Как можно измерить то, чего нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Я не спрашивал, что значит определить количество. Я спросил, что значит измерить количество. Мы опять в лингвистику ударимся? Цитата определить установить, найти; обусловить; назначить, ввести, предназначить, предопределить, предначертать,предуготовить, устроить, угадать, детерминировать, признать, сосчитать, зафиксировать, фиксировать,смерить, разведать, раскрыть, разузнать, распознать, выяснить, диагносцировать, размерить,диагностировать, уготовать, поставить, посчитать, припаять, узнать, изложить, назвать, указать,означить, сформулировать, измерить, наметить, пристроить, присудить, замерить, сформировать,создать почву, судить, высчитать, специфицировать, подсчитать, предначертить, конкретизировать,приткнуть Цитата определить 1. найти / наличие, распознать; признать (прост.); диагностировать (книжн.) / величину, глубину, силу, срок установить, зафиксировать, фиксировать; означить (устар.) см. также измерить Цитата определить — влияние • оценка определить возраст • оценка, измерение определить время • оценка,измерение определить значение • оценка, измерение определить количество • оценка, измерение определить наличие • оценка определить направление • оценка, измерение… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 36 минут назад, Геометр сказал: М-да... Сразу возникает вопрос: а счетчик Гейгера что делает - считает или измеряет? "Для измерения дозы радиации необходимо подсчитать импульсы за минуту, 10, 15 секунд или другие значения". Счетчик считает, часы измеряют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Если, по Вашему, значение величины "0", полученное с помощью СИ есть. А значение величины "0", определенное с помощью эталона есть? Я сейчас говорю про начало шкал, если что. Интересно. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Подумайте! А что тут думать? Надо открыть методику калибровки и прочитать, что проверка нуля есть. Причем, как у вольтметров, так и у штангенциркулей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 Только что, Lavr сказал: "Для измерения дозы радиации необходимо подсчитать импульсы за минуту, 10, 15 секунд или другие значения". Счетчик считает, часы измеряют... Это делает - радиометр.... А Счетчик просто считает... на то он и счетчик... И хде у него ЧАСЫ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AndreyKarpov18 0 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 К сожалению снова отошли от темы 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 6 минут назад, AndreyKarpov18 сказал: К сожалению снова отошли от темы 😃 Да. Если кто-то посторонний заглянет на эту ветку, то решит, что людям совсем делать нечего и у них от безделья крышу снесло. P.S. Сначала хотел съязвить по поводу Вашей наблюдательности, но потом подумал, вдруг обидится. И не стал. Тема была страниц 10 в начале. Ну 100. Дальше сплошная пятница в курилке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 17 минут назад, scbist сказал: А что тут думать? Надо открыть методику калибровки и прочитать, что проверка нуля есть. Причем, как у вольтметров, так и у штангенциркулей. Действительно, зачем думать? Тем более, что проверка при механическом совмещении измерительных поверхностей или при отсутствии измеряемой величины..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: при отсутствии измеряемой величины..... Это детали нет, а величина под названием длина есть и ее значение равно нулю. Расстояние между губками прибора равно нулю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 25 минут назад, LIBorisi4 сказал: при отсутствии измеряемой величины Ни разу не видел протокола калибровки или поверки вольтметра или другого прибора, где вместо значения "ноль", стояло бы "отсутствие" напряжения, тока, или что там прибор измеряет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 12 минут назад, scbist сказал: Расстояние между губками прибора равно нулю. не равно, расстояние есть только наверное очень маленькое то же самое про теодолит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 851 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.