Ника 1 253 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 6 минут назад, AtaVist сказал: Так цель не была дать более качественное определение чем кто то, а его дать:) Длина это величина, вы же не видели мой стол, может он ромб и диагональ здесь самое оно Ну насколько я поняла, именно кн оперерирует понятием качества измерений, дает оценку этого качества. У вас качество определения очень низкое. А если ромб, то причем тут грани? Там вершины углов надо брать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 2 минуты назад, Геометр сказал: В документах нынче такой бардак, что ссылаться на них не стоит. Действительно, зачем нам общая терминология. Будем говорить каждый на своем "птичьем" языке. Вот, Дмитрий Борисович, например, пингвин. 5 минут назад, Геометр сказал: А потому, что эталон метра - это физическая реализация его определения. Вы часом концепции не попутали? Хотя... 6 минут назад, Геометр сказал: Для меня лично нет разницы между иерархией соподчинения и прослеживаемостью. 7 минут назад, Геометр сказал: Результат один и тот же получается - реализация метра через его передачу от эталона к СИ и далее к объекту измерений. Реализация через передачу, это что-то новенькое. Впрочем 8 минут назад, Геометр сказал: Богат русский язык на синонимы. Ой, богаааат! Поэтому делаю, что хочу: 9 минут назад, Геометр сказал: Измеряю, нахожу, вычисляю, получаю, присваиваю и приписываю. Главное, чтобы за приписки не привлекли к ответственности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 (изменено) 3 минуты назад, Ника сказал: У вас качество определения очень низкое. А, где сказано, что качество должно быть высоким? Изменено 10 Февраля 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 4 минуты назад, Ника сказал: Ну насколько я поняла, именно кн оперерирует понятием качества измерений, дает оценку этого качества. У вас качество определения очень низкое. А если ромб, то причем тут грани? Там вершины углов надо брать. Хорошо, вы оцениваете качество моего определения как низкое, как это отменяет факт того, что я его вообще дал? Напомню, что определить длину стола меня попросил Дмитрий Борисович, который давал "определение" такое "1 мой стол" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 1 час назад, Lavr сказал: При этом Вы постоянно заявляете, что не видите различий. Я не вижу различий между концепциями, но я вижу различия между концепцией и процедурой. А вот вы, к сожалению, ставите знак тождества между КП и поверкой. 1 час назад, Lavr сказал: Интересно, как это ее выхолостили и уничтожили? Почти полностью. Хорошо потрудились! 1 час назад, Lavr сказал: Ну, да, контроль подменяется оценкой, а количественные определенности качественными определениями. Ничего более. Не контроль, а измерение. Вот видите? - вы снова путаете понятия и отождествляете КП с контролем и поверкой. 1 час назад, Lavr сказал: Здесь хотелось бы понять, какой смысл Вы вкладываете в слово "суть"? Смысл. 1 час назад, Lavr сказал: Вы пытаетесь поставить себя на место человека, которому дано право оценивать обоснования, эдакого чиновника, который говорит какому-то изобретателю: "Придумали - молодцы. Напишите обоснование, я почитаю и приму решение". Вы что-то придумали? Что-то я этого не заметил. 1 час назад, Lavr сказал: Для этого знаний не требуется, достаточно топать ногами и громко орать не важно что. Вы можете привести доказательства этому? Не можете. Зато я могу привести доказательства того, что я указывал на тождественность якобы разных терминов в разных концепциях. Смещение - систематическая погрешность; Стандартная неопределенность - СКП; Неопределенность по типу А - средняя квадратическая погрешность среднего арифметического; Неопределенность по типу В - другие составляющие неисключенной погрешности измерений (инструментальная составляющая, погрешность за округление результатов, погрешность за условия наблюдений и т.д.); Опорное значение величины - действительное значение величины. И т.д. Вы хотите сказать что-то против? Извольте. Но сдается мне, что вы снова сделаете вид, что ничего такого не читали и в следующий раз опять обвините меня в том, что я несу чушь! Тут не Дмитрий Борисович всех троллит, а вы, Андрей Аликович! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 10 часов назад, AtaVist сказал: Длина моего стола это максимальное расстояние между противоположными гранями столешницы. Что меня смущает в приведенном Вами определении, так это то, что в нем присутствует слово "максимальное", которое обязывает нас выполнять количественные сравнения и приводит к единственному истинному значению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Что меня смущает в приведенном Вами определении, так это то, что в нем присутствует слово "максимальное", которое обязывает нас выполнять количественные сравнения и приводит к единственному истинному значению. Необязательно..При написании МК я учту определение и буду калибровать определенным образом, исключающим необходимость выполнять количественные сравнения. В КП для решения подобной задачи используется штангенциркуль, например... 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 7 минут назад, Геометр сказал: Смещение - систематическая погрешность; Стандартная неопределенность - СКП; Неопределенность по типу А - средняя квадратическая погрешность среднего арифметического; Неопределенность по типу В - другие составляющие неисключенной погрешности измерений (инструментальная составляющая, погрешность за округление результатов, погрешность за условия наблюдений и т.д.); Опорное значение величины - действительное значение величины. И т.д. Вы хотите сказать что-то против? Извольте. Я хочу сказать, что все эти глупости даже не вами придуманы. 9 минут назад, Геометр сказал: А вот вы, к сожалению, ставите знак тождества между КП и поверкой. Типа, сам дурак. Не буду требовать у вас привести конкретные цитаты, тем более, что они могут быть вырваны из контекста. Я прекрасно знаю, что что в рамках КН тоже может существовать поверка, но это не контрольная процедура, а оценка соответствия. Впрочем, для вас это одно и то же. На остальное отвечать не буду. Не хочется тратить зря время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 5 минут назад, AtaVist сказал: Необязательно..При написании МК я учту определение и буду калибровать определенным образом, исключающим необходимость выполнять количественные сравнения. В КП для решения подобной задачи используется штангенциркуль, например... 😃 КП - это количественная концепция. Если вы таким образом сформулируете задачу в КН - это будет правильно. Циркуль измеритель вы применяете для количественного сравнения, подразумевая, что требуется выбрать одно, но самое максимальное. Максимальное по определению всегда единственное. Таким образом, в вашей дефиниции отсутствует неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 19 минут назад, AtaVist сказал: В КП для решения подобной задачи используется штангенциркуль, например.. Длину стола штангелем??? "Бутылку водки разбить?"(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 (изменено) Круговорот обсуждаемых в теме вопросов: http://images.vfl.ru/ii/1612938512/c2d7ffe3/33278840_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1612938512/c2d7ffe3/33278840_s.jpg Странно отображается все, конечно. Раньше деревья были большими. Изменено 10 Февраля 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Действительно, зачем нам общая терминология. Будем говорить каждый на своем "птичьем" языке. Вот, Дмитрий Борисович, например, пингвин. Вы часом концепции не попутали? Хотя... Реализация через передачу, это что-то новенькое. Впрочем Поэтому делаю, что хочу: Главное, чтобы за приписки не привлекли к ответственности. Вам не нравится слово "реализация"? Можно использовать слово "воплощение". Смысл опять же не меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 6 минут назад, libra сказал: Круговорот обсуждаемых в теме вопросов: http://images.vfl.ru/ii/1612938512/c2d7ffe3/33278840_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1612938512/c2d7ffe3/33278840_s.jpg Странно отображается все, конечно. Раньше деревья были большими. Отлично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Длину стола штангелем??? "Бутылку водки разбить?"(с) Есть такие штангели. Тяжелые только сильно! На ногу уронишь и прощай пальцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 23 минуты назад, libra сказал: Круговорот обсуждаемых в теме вопросов: http://images.vfl.ru/ii/1612938512/c2d7ffe3/33278840_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1612938512/c2d7ffe3/33278840_s.jpg Странно отображается все, конечно. Раньше деревья были большими. А мне вспомнилось.. "Широк русский человек. Я бы сузил." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 Только что, ettem сказал: А мне вспомнилось.. "Широк русский человек. Я бы сузил." У того, кто это сказал, сужалка не выросла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 4 минуты назад, Геометр сказал: У того, кто это сказал, сужалка не выросла. Братья Карамазовы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 10 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 8 минут назад, ettem сказал: "Широк русский человек. Я бы сузил." Я бы еще привел другую цитату по отношению некоторых постов. " Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что Вы бредите". На всякий случай, я не про Дмитрия Борисовича, хотя его посты не не импонируют и не про Lavr'a, хотя я его тоже не понимаю, но по другим причинам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 1 минуту назад, scbist сказал: Я бы еще привел другую цитату по отношению некоторых постов. " Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что Вы бредите". На всякий случай, я не про Дмитрия Борисовича, хотя его посты не не импонируют и не про Lavr'a, хотя я его тоже не понимаю, но по другим причинам. А может все имеет место быть и все такие какие есть тем и хороши.. Не сужать-расширять, другим бы заниматься в этой жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 Только что, ettem сказал: Братья Карамазовы Я из Достоевского читал только Бесов. Так что тут ничего добавить не могу к сказанному уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 Только что, ettem сказал: А может все имеет место быть и все такие какие есть тем и хороши.. Не сужать-расширять, другим бы заниматься в этой жизни. Тем более, что её так мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 10 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 3 часа назад, vvsalii сказал: Дать имя - это превратить субъективное "это для меня важно" в объективное "об этом мы с вами можем говорить". Это не к метрологам, а психоаналитикам. Это они на счет поговорить. Дать имя, это превратить зрительный образ, существующий в голове в слова - формализовать. От того, что ваше представление о столе вы назовете столом, образ не станет объективным. 3 часа назад, vvsalii сказал: 1. Выделяю известное свойство известного объекта как важное (волеизъявление). 2. Даю определение измеряемой величины (присваиваю имя собственное) 3. Наблюдаю реализацию величины, выразив её через объективные значения (т.е. с использованием калиброванных СИ, если кто не понял) 4. По результатам оценки сопоставляю имени собственному имя числительное - значение величины с прослеживаемостью к установленным единицам и неопределенность. Строгие правила "присвоения имени числительного" исключают какой-либо произвол. Куда мы катимся? 3 часа назад, vvsalii сказал: Тогда ясно, что измерение - не есть познание. Кому ясно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 50 минут назад, Lavr сказал: А, где сказано, что качество должно быть высоким? Хорошее замечание. Сразу вспомнился А.Райкин. В 60...70-х годах руководители страны обеспокоились качеством продукции. Ввели и знак качества. Проводилась госаттестация. При которой проводилась оценка соответствия качеству. Потом появились рабочие кружки качества на предприятиях... А у Райкина что - " У нас бригадный метод работы! Я отвечаю только за качество пришивки пуговиц. У Вас есть претензии к пуговицам?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 10 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 10 минут назад, ettem сказал: А может все имеет место быть и все такие какие есть тем и хороши. Я не людей обсуждаю, а содержание постов. Мне нужно видеть логику и непрерывную нить. Соответствие написанных слов моему пониманию этих же слов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 10 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2021 33 минуты назад, Геометр сказал: Есть такие штангели. У меня такой стоял в углу за дверью в деревянной коробке. Ни разу не пользовался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 856 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.